- Alexander, proč ses rozhodl zkontrolovat údaje o očkování u ministerstva zdravotnictví? Nevěříš jim?

- Byl jsem poněkud zmatený počtem očkovaných, který uvádějí různé zdroje:

Sleduji dynamiku očkování podle regionů a například v Moskvě bylo k 22. prosinci očkováno 25 tisíc lidí, v posledních dnech - asi 50 tisíc lidí. A 1. ledna ministr zdravotnictví Michail Murashko oznamuje, že v celé zemi bylo očkováno 800 tisíc lidí. Zároveň se v regionech Federace, které následovaly Moskvu z hlediska rozsahu, objemy Moskvy ani zdaleka neprošly. Petrohrad v té době nevycházel v průměru na tisíc očkovaných denně; do konce prosince tam bylo očkováno něco přes šest tisíc lidí. Pozorování menších oblastí rovněž ukázalo, že nikde nebyly žádné desítky tisíc očkovaných lidí. Například v Omské oblasti, jejíž populace má dva miliony lidí, bylo do konce prosince očkováno 1 642 lidí, v oblasti Samara s více než 3 miliony 3 500 lidí.

- Chcete říci, že když sečtete údaje z regionů, nemůžete získat jeden a půl milionu, které ministerstvo zdravotnictví oznámilo po prázdninách?

- Zpočátku, do 2. ledna, to nevyšlo 800 tisíc. O týden později nám bylo řečeno - již jeden a půl milionu. Na konci prosince jsem shromáždil údaje pro 67 regionů, které tvoří téměř 90 procent populace země. Ukázalo se, že 156 tisíc očkovaných. Zbývající regiony, na základě počtu obyvatel, poskytly extrapolaci 15–20 tis. To znamená, že od začátku ohlášeného očkování do konce roku 2020 bylo očkováno pouze 170 - 180 tisíc lidí.

- Rozdíl je asi čtyřikrát až pětkrát. Dále, jak jste zjistili, zůstal tento koeficient?

- Údaje jsem znovu shromáždil hned po prázdninách. Poté bylo možné získat informace o 44 regionech, které tvoří 59 procent populace. Celkově se na konci prázdnin ukázalo, že tam bylo očkováno 111 tisíc lidí.

To znamená, že koeficient se dokonce zvýšil.

- Jaké jsou vaše zdroje informací, kromě oficiálních? Máte možnost přijímat ověřená data?

- Nemám žádné vnitřní informace, spoléhám se výhradně na otevřená data: zprávy od regionálních ministerstev zdravotnictví a operačních velitelství, místní média.

- A některá otevřená oficiální data celkem nekonkurují ostatním - také otevřená a oficiální?

- Přesně tak.

- Jak si můžete vysvětlit rozpor mezi počty v otevřených zdrojích jako obchodník?

- Zde jsou možná různá vysvětlení. Od začátku bych to nazval konspiračními teoriemi: jednáme s nepřesnými údaji, čísla, která nám jsou dána, nemají nic společného s realitou.

- Ale okamžitě odmítáme tuto nepravděpodobnou verzi, protože věříme naší vládě, že tito lidé nemohou lhát.

- Tak určitě. Proto jsem řekl, že se jedná o konspirační teorii. Je možné, že to ve skutečnosti nebylo o očkovaných, ale o počtu dávek vakcín uvolněných do civilního oběhu.

- Jak tedy vysvětlit, že v regionech bylo na základě údajů, které uvedete, očkování přerušeno? Například v Petrohradě byly pozastaveny nahrávky v poliklinikách.

- Přesně tak! Zde vyvstává další věc,

- Například armáda.

- Ano, je to především armáda. A armáda je nyní aktivně očkována. Ale ani tato verze se nehodí, protože armáda nepřijímá stovky tisíc očkovaných lidí. To znamená, že zpočátku existovaly plány očkovat 100 tisíc vojáků do konce roku a zprávy, že 100 tisíc lidí v armádě bylo očkováno, se objevily druhý den, v polovině ledna. To znamená, že i tam zaostávají za plány.

- V každém případě to také nepřinese celkem jeden a půl milionu.

- Ukázalo se, že podle regionálních zpráv je to 300 tisíc, plus 100 tisíc v armádě. A někde jsme ztratili asi 1,1 milionu dalších. Dalo by se předpokládat, že kadeti vojenských univerzit a vysokých škol něco přidávají, ale podle oficiálních informací ještě nejsou vůbec očkováni. Na konci ledna se objevily zprávy, že budou očkovány. S jinými skupinami je to obtížnější, protože tam není příliš otevřených informací. Podle Rosgvardie byly k dispozici pouze informace o tom, že začaly být očkovány 12. prosince, ale neexistují žádné údaje o objemech a sazbách. Z regionů se objevovaly jen občasné zprávy, že třeba někde bylo očkováno dvě stě bojovníků. Víme však, že v Ruské gardě slouží asi 300–400 tisíc lidí.

Samostatně snad můžete přidat lékaře, kteří byli očkováni ještě před zahájením rozsáhlého očkování. Zde se mi podařilo najít pouze takové údaje: od poloviny listopadu 45–50 tisíc lékařů. Víme však, že ne všichni lékaři, a to ani u infekčních nemocí, jsou v některých regionech stále očkováni. Například Kaliningrad obdržel v roce 2020 pouze 1042 dávek vakcíny a všechny použil. Nová dávka se očekávala počátkem ledna a měla být odeslána především k očkování lékařů v červených zónách. Ve skutečnosti však vakcína přišla, soudě podle zpráv v médiích, až na konci prázdnin.

- Můžete vysvětlit rozdíl tím, že stále nemáte údaje za všechny regiony, ale pouze za 44 základních subjektů Federace plus Moskvy?

- To znamená, že ve 44 regionech bylo očkováno 300 tisíc lidí a ve zbytku - milion? To se mi nezdá relevantní. Pokud bychom uvažovali pouze o nejvzdálenějších regionech nebo nejméně dobře situovaných, dalo by se předpokládat, že většina očkovaných je ve zbytku. Ale zvažoval jsem různé předměty.

• V Moskvě bylo do 14. ledna očkováno 140 tisíc lidí.
• Celkem ve 44 regionech 11. den - 111 tisíc.
• K dispozici jsou údaje o Petrohradu 11. ledna - 13,6 tisíc lidí.
• V Moskevské oblasti - 17 tisíc.
• Na území Krasnodar - 7,2 tisíce.
• V oblasti Sverdlovsk - 8 tisíc.

Ale mezi regiony, které jsem mohl vzít v úvahu, jsou rovnoměrně zastoupeny nejrůznější - s populací 200 tisíc lidí na Altaji a 7,5 milionu v moskevském regionu. To znamená, že vzorek je poměrně reprezentativní, pokrývá dvě třetiny země.

Pokud přesto předpokládáme, že zbývající regiony tvoří 4/5 celkové vakcíny v zemi, pak je zcela nepochopitelné, proč tam nehlásí očkování. Jiní dokonce hlásí úspěchy, které vypadají docela smutně. Novgorodská oblast 1. ledna otevřela termín pro očkování prostřednictvím „Státních služeb“, do 11. ledna uvedla: přihlásilo se něco přes tisíc, první den bylo pět očkováno.

- Vakcína se vyrábí v továrnách nejen v Moskvě, kde se shromažďují zprávy. Továrny jsou v Petrohradě, Jaroslavli, Baškirii. Možná je určitý počet dávek dodán okamžitě do oblastí nejblíže rostlině, takže ne všechny z nich jsou hlášeny?

- Všechna data jsou zaznamenávána centrálně. Logistika je navíc taková, že vakcína se vyrábí v továrně, poté se dodává do skladu v Moskevské oblasti a odtud se dostává do oběhu po celé zemi. Například závod Biocad, který vyrábí vakcínu, se nachází v Petrohradě. Odtud lahve jdou do centrálního skladu a odtud je dostává Petrohrad.

Jedná se tedy o další úzké místo, pokud jde o objemy očkování. Opravdu to zpomaluje věci.

- Proč probíhá očkování v Rusku tak pomalu? Je to kvůli složitosti postupu nebo neochotě lidí očkovat?

- Здесь я вижу два аспекта. В большинстве регионов есть проблема со сложностью доступа к вакцине, у большинства людей нет нот О это, как и производство, и логистика, проблема решаемая, у меня нет сомнений, что рано или вос о Куда существеннее другая причина: нежелание людей прививаться. Она, в свою очередь, распадается на несколько проблем. Первая - общий рост антипрививочных настроений и появление разного рода конспирологических теорий. Второе - недоверие людей к конкретной вакцине, к скорости ее разработки и досрочному завершению и То есть ко всему, что окружало выход «Спутника». Сначала Россия объявила, что первой в мире зарегистрировала вакцину от коронавируса, затем - что мы первыми начали масштабную вакцинацию, хотя все это не так.

- Takže nyní v televizi uvidíte: „Sputnik“ je první registrovaná vakcína proti koronaviru na světě. Většina lidí pravděpodobně odněkud nezjistí, že to není pravda, že to není první na světě. Odkud vzali nedůvěru?

- Nejde o to, že by lidé neměli zdroje spolehlivých informací. Vidí jen, že ruská vakcína se nestala cestou ke zlepšení zdraví a boji proti epidemii, ale nástrojem zahraniční politiky k posílení naší prestiže. Pravděpodobně proto můžete jít na snížení testování.

- Tak co? Prezident Putin nedávno oznámil, že ruská vakcína je nejlepší na světě. Nevěří Putinovi?

- Ach, o to jde!

- Může to být také faktor způsobující nedůvěru. V každém případě bych to nesnížil na žádný jeden důvod, existuje celá spleť důvodů, jeden je vrstvený na druhém. Počínaje obecnými konspiračními nápady.

- Co se štěpí injekcí?

- No, nezmínil bych takové okrajové. Například - že koronavirus není nebezpečnější než obvyklá chřipka. Jsem obklopen nejen Moskvany, kteří zpochybňují libovolná čísla, ale také přáteli, kteří upřednostňují Channel One před všemi médii. Důvěra v ruskou vakcínu je tedy menší než v podmíněné liberální setkání.

- Vysvětlete prosím tento jev. Proč lidé, kteří kritizují stát, se dávají očkovat „Sputnikem“ a podmíněnými diváky, kteří hlasovali pro vynulování - v žádném?

- Jedna věc je volit ve volbách a druhá věc je vaše vlastní zdraví, prostě mu nebudete věřit.

Lidé navíc v zásadě špatně chápou účinek vakcín, a to, jak jsem řekl, je také nedůvěra kvůli rychlosti vývoje. Člověk nechápe, jak bezpečná může být věc, která byla tak rychle zpackaná.

- Pokud by lidem bylo nabídnuto očkování dováženou vakcínou, byli by ochotnější?

- Myslím si, že více lidí ze stejného podmíněného liberálního davu by šlo o dováženou vakcínu. Většina lidí však nedůvěřuje pouze ruské droze, ale také vakcíně jako takové. V tomto smyslu je Pfizer nebo „Sputnik“ jediné bobulovité pole. Kromě toho je tu ještě jeden bod: v oficiálních médiích probíhá kampaň s cílem zdůraznit konkrétní fakta týkající se zahraničních vakcín. Tisk z nich neustále hlásí desítky vedlejších účinků.

- Ano, ano, 25 lidí zemřelo v Norsku „po očkování“ a tak dále.

- Přesně tak. Některá média, která se považují za svědomité, dodávají: „po - neznamená splatnost.“

Nikdy jsem o něm takové zprávy neviděl. A na památku spotřebitele zpráv je zaznamenáno něco jiného: člověk byl očkován proti koronaviru - a zemřel. Je vymazán z paměti, člověk zemřel po „Pfizer“ nebo „Sputnik“.

- Sám jste si všiml, že o Sputniku nejsou žádné takové zprávy. Možná, že vláda dělá správnou věc, hlásí asi jeden a půl milionu úspěšně očkovaných? Jako čistě marketingový trik by to mělo stimulovat masy k očkování.

- A to je také jeden z mých předpokladů. I když předpokládáme, že jeden a půl milionu jsou záměrně nepřesná čísla, jsou pro takový efekt zapotřebí: říkají, podívej, kolik lidí se zakořenilo - a nestalo se jim nic špatného. V takovém případě může dojít k „deficitnímu efektu“: brzy, brzy, jeden a půl milionu, vakcína nestačí - musíte být očkováni během podávání.

- Někdo již přednesl takovou myšlenku: bylo nutné vakcínu nepropagovat, ale šířit zvěsti, že bylo nesmírně obtížné ji získat. Tehdy utekl člověk, který si pamatuje SSSR.

- A to je možné.

- Proč úřady neudělají s vakcínou totéž jako při volbách? Nasadili jsme státní zaměstnance do autobusu a odvezli je na očkování.

- V Rusku je úroveň důvěry ve vakcíny v zásadě nízká, jedna z nejnižších na světě. Na toto téma proběhla rozsáhlá studie v The Lancet. Čtyři roky studovali 149 zemí světa, do vzorku bylo zařazeno 284 tisíc dospělých. A v Rusku pouze 23% lidí považuje vakcíny za bezpečné. Méně než čtvrtina populace. Pokud jde konkrétně o Sputnik, průzkumy veřejného mínění samostatně ukazují obrovskou neochotu lidí očkovat se. Na konci prosince VTsIOM uvedla, že proti 38% bude očkováno pouze 38% Rusů, zatímco FOM má 42%. To je prakticky nejhorší ukazatel na světě.

protože to povede k ještě většímu nárůstu očkování proti očkování.

- Když jsou lidé odvezeni autobusy k volbám, hlasují podle rozkazu. A pak je vyděsí administrativními prostředky?

- Protože jde o jejich vlastní zdraví.

- Uvědomil jsem si, že při propagaci Sputniku došlo k mnoha chybám. Jak je můžete opravit? Co by mohl stát udělat, aby lidé uvěřili vakcíně a začali se očkovat? Vědci říkají, že je dobrá.

- Existuje několik směrů, prvním a nejdůležitějším je osobní příklad.

- Jako Kateřina Veliká, která byla očkována proti neštovicím v mnohem méně osvícených dobách?

- Ano, ale nejen. Když mají lidé příbuzné a přátele, kteří se zakořenili, a nestalo se jim nic špatného, ​​může mít takový pozitivní příklad také vliv. Druhým bodem je, že je zapotřebí vzdělávací práce. Je třeba vysvětlit, proč se není třeba bát, že vakcína byla vytvořena tak rychle. Proč byste za pět let neměli očekávat hrozné opožděné vedlejší účinky, jako je rakovina. Kromě toho je zapotřebí transparentnosti a poctivosti ve všem, co se týká nejen samotné vakcíny, ale také obecného průběhu očkování.

- Soudě podle původního tématu našeho rozhovoru, „transparentnost“ není nejsilnější kvalitou promotérů Sputniku.

- Ano, existuje řada figur, které si navzájem odporují a naopak pozorovatele mátou. A to také funguje pro obecnou nedůvěru k vakcíně. To znamená, že nedůvěra k vakcíně a nedůvěra k očkování se vyvíjí u člověka v běžné hrudce, což ovlivňuje jeho ochotu očkovat.

- Pokud jde o vzdělávání: vážně věříte, že to bude fungovat? To znamená, že najednou uvěří státní televizi, která vzdělávací metodou vysvětlí, jak dobrá je vakcína?

- Myslím si, že by to mohlo fungovat ve správném světě, se správnou komunikací, se správným přístupem státu.

- Ano, ale někteří z těchto „pedagogů“ již byli chyceni lhát více než jednou.

- Proto málo věřím, že vzdělání bude pro nás fungovat.

- Jednoho dne začíná v Evropské unii první fáze registrace ruského „Sputniku“. Pokud bude vakcína uznána v EU, zvýší se tím její důvěryhodnost v Rusku?

- Určitě to vybuduje důvěru. To znamená, že se ukáže, že ano, existují otázky ohledně postupu testování v Rusku, ne všechno zde bylo perfektní, ale celkově je produkt dobrý.