Článek pochází z www.aboutru.com
Interview "Otevřené Rusko"Darya Gorstkin s historikem Vadim Lukashevich Space
- Vadim Pavlovič, když tam byl film "Marťan," Všiml jsem si, že Rusko nebyl uváděn vůbec. To znamená, že až do nedávné doby v každé situaci v hollywoodských filmů o vesmíru byla vždy rusky. Byl to bezpodmínečná uznání našich úspěchů v průmyslu. A pak už nic. Přesněji - v našem místě Číně. Řekni mi všechno tak špatné?
- To je skutečný odraz situace. Naše chápání našeho vesmíru se z velké části skládá z hlediska naší vlastní propagandou - na základě stálých úředníků manter, že jsme mít vedoucí úlohu v tomto odvětví, jsme rodištěm astronautiky a tak dále. Ale ve skutečnosti, není všechno tak dávno. Zahájení první satelit v roce 1957 a let Gagarin v roce 1961 nebudeme mít jednu, ale vyhlídky jsou, podle mého názoru, velmi smutné. A Čína je na Trend zvyšování, má jasný program pro rozvoj kosmonautiky, v několika stupních, a také prodává. Nejprve vytvořte raketu, pak poslal muže do vesmíru, nyní vytváří navštívil modulární vesmírné stanice, v dlouhodobém horizontu by měl jít na Měsíc. A oni se tam dostat před námi, to je zcela zřejmé. To je důvod, proč, když Hollywood scenárista provozu psát něco, uvědomí si, že není nic, aby se rusky.
Američané jsou letí na Mars, a máme z pilotovaných kosmických letů v příštích 10 let, podle Federálního kosmického programu - provoz Mezinárodní vesmírné stanici až do roku 2024.
Nic průlom v zásadě nebude. Zkrátka a dobře, Američané ve vesmíru nevidíme za deset let, a na Marsu, nemají nás vidět vůbec! Jsou na Měsíci a něco nevidíme - struktura našeho federálního kosmického programu říká, že nebudeme mít měsíc. Samozřejmě, když se Američané dělali film, a tam mají jen Čína.
- Kdy se tak obrovskou nevyřízených Ruska ve vesmírném odvětví?
- Finančně, máme hodně co ztratit po rozpadu Sovětského svazu. Dokonce i sovětský vesmírný rozpočet byl nominálně nižší než v USA, ale my jsme měli jiný systém cen. Proto, deklarativní utrácet méně peněz, mohli bychom vytvořit techniku, která je srovnatelná s USA. Měli jsme celou řadu orbitálních stanic, vyvíjíme nové generace vesmírné stanice "Mir-2", který byl podobně jako nerealizovaný projekt amerického Freedom. Potom, když tam byly finanční problémy a my, a oni, a dohodli jsme se na základě ruských a amerických vývoj vytvořili ISS. V době rozpadu SSSR, měli jsme "Buran", který kdysi letěl na jedinečné automatické bezpilotního letu. Měli jsme novou raketu "energii" s obrovskou perspektivu - byla vytvořena pro mise na Mars. Nejrozvinutější ve světě super-heavy-lift nosič "sopky", která by mohla vyvodit pořadí 175-200 tun na nízkou oběžnou dráhu. Osazená průzkum Měsíce a misí k Marsu - to je to, co Sovětský svaz měl v plánu na konci jeho historie. Pak Sovětský svaz je pryč, jsme se zastavili program "Energy - Buran" mnoho věcí zastaven. Pokud tomu tak není pro ISS, bychom byli kosmický let s posádkou. V tomto programu jsme se sotva dostali do finanční. Nebyli jsme schopni zachránit kosmickou stanici "Mir", ačkoliv taková možnost byla. Dalo by se pokusit zneužít jej v navštívené režimu strávit zajímavý život testy.
Hned po rozpadu Sovětského svazu se stal vážný nedostatek financí, ale intelektuálně jsme byli na vrcholu. V prvním Minaviaproma vyvinula víceúčelovou vesmírného systému MAX byly zajímavé projekty týkající se letectví prostoru, zbraně ve vesmíru. Ale na počátku devadesátých let nebyly peníze, vláda na řadě projektů, přestal vykonávat funkci zákazníka, a postupně lidé začali opouštět. A když se na začátku nulového peněz se objevil, nebylo lidí.
V důsledku toho jsme viděli sérii nehod 2008-2009. Pamatujeme si neslavnou historii "Phobos-Grunt", který je určen pro 15 let, a on šel na oběžnou dráhu a zmlkl.
Dnes ztrácíme Ameriku téměř všechny ukazatele. Ano, oni létat v našem "svazku". Takže co? Nejedná se o ukazatel, tato loď vytvořila Queens letět na Měsíc, technologické první polovině 1960. Ano, tentokrát to byla zdokonalena a upravené, ale nelze změnit donekonečna. To může nést pouze tři lidi a 50 kilogramů nákladu, jak je stanoveno v roce 1960. Američané jsou nyní vytváří tři nové typy kosmických lodí - a to jak pro let na oběžnou dráhu na stanici, a experimentovat a ve vesmíru. A v době, kdy jejich "raketoplány" letět přes a nové lodě ještě nezačaly, ale použijte náš "Unie".
Měl jsem starý "Žiguli" Prošel jsem je do šrotu a stavět jen tři vozy: "Ferrari", "Bentley" a něco jiného. A jak jsem stavět jim, pak beru sousedovic kolo. Soused je pyšný, to je strmá, že je lídrem v oblasti přepravy kole nejspolehlivějších na světě. Je to směšné.
Létání na "Unii", jsme zůstali v XX století, a žádné skutečné vyhlídky máme. My se stále vyvíjí nové letadlo: udělali koncepční návrh, který byl schválen dodatky k tomu, dokončil pracovní návrh, ale loď je tam pořád. Stovky milionů rublů již byly vynaloženy. Ale my máme rozložení lodi, která pravidelně ukazují na letecké přehlídce v Moskvě, a to vždy dávat to za novou.
Ale hlavní problém není ani to, a že za tato loď není střely. Co je to běžet? Můžeme dát perspektivu pro náš nový raketu "Angara". Ale je tu další problém. Když Sergei Korolev dělal jeho F-7, který byl vytvořen jako mezikontinentální balistické střely, a pak měl na sobě "Vostok" Gagarin "Východ slunce" a "Unie", ve stádiu letových zkoušek Korolev to běží každý tři nebo čtyři měsíce, narabatyvaya spolehlivost a Statistiky úspěšné starty, protože nemůžete dát člověka na nové rakety. V roce 1957, raketa letěla poprvé na jaře 4. října vypustil první satelit a Gagarin byl zahájen v roce 1961, po třech a půl letech. Co "Angara"? První připsání start byl v prosinci 2014, a druhý je naplánován na konec roku 2016. To je pro realizaci programu letových zkoušek prostoru a dělat čtyři nebo pět letů bude trvat osm až deset lety. Proč Američané se nás nevidí na Marsu? Ano, protože jsme novou loď, která bude létat do nízké oběžné dráze, astronauti začne pracovat s ne dříve než roku 2024.
V rámci nové kosmické lodi s lidskou posádkou (máme to, že funguje), musíme vybudovat raketovou a místo startu! Situace s "Východu" každý ví - je stále hodně práce. A Amerika rok a půl bude létat svou vlastní loď a všechny. Z službě Ruska jako USA se dodávají prostoru kabiny, a budeme tahat ISS až do roku 2024 na "Sojuz" a "pokroku". ISS Američané nijak zvlášť zajímavé, že mají jiné plány: asteroidy, Mars. A v případě, že Spojené státy konečně opustit ji, ta, kterou jsme nevytahujte. Maximální, že můžeme dělat - oddokování ruský segment, který jsme ještě ani dokončena. Modul "věda", která byla vytvořena pro kosmickou stanici, jsou stále na zemi. Máme pět let od jejího zahájení odkladu. Něco, pro které astronauti, kteří tam žijí - dělat pokusy na modulu s normálním vybavením, nemohou dělat, a většinu času potřebný k zajištění své vlastní živobytí, opravy toalety, běžecký pás, pozorování Země.
Američané žádné nepřijal na Měsíci či Marsu - máme je jako partnery není potřeba. Tady, samozřejmě, a politické příčiny ve světě: oni oznámili sankce za Krymu, pro Ukrajinu, pro mnoho věcí sekání vztah s námi. Na ISS, máme svázané pevně, ale zbytek projektů jsou implementovány bez nás, protože my jsme politicky nespolehlivé partnerem.
Osazenou raketu máme 10 let. Prostor stanice máte nějaké vlastní, možná budeme říkat to naši přátelé - Indie, Brazílie, SCO, BRICS a další. To znamená, že ti, kteří se budeme muset vzít technologii. Doposud jsme spolupracovali s západní Evropy, Japonska, Spojených států, je to, co jsme se snažili, aby se technologie byla nějaká výměna, jsme byli na úrovni.
Byli jsme Osmákům, který se pohádal s devátém-srovnávače a prvňáčky rozhodl zadruzhitsya.
Samozřejmě, že to bolí, a uražená, že jsme měli to všechno děje, ale musíme pochopit, velmi jasnou věc. Budeme mít ani kosmický program, který chceme našeho prezidenta a místopředseda vlády, důstojníci a ředitelé vesmírných podniků. Nic takového. Budeme mít kosmický program, který nám umožní mít naši ekonomiku. A tady máme, je mi líto, netisknutelné.
- No, tak proč se v jeho době (kdy vláda došly peníze) nebylo možné založit vlastní podnikání v průmyslu?
- Když byl prostor závod mezi SSSR a kosmickém programu Spojených státech byl méně komplikovaný. V roce 1960, jen potřeboval dostat na Měsíc, nebo prostě jít na oběžnou dráhu, a to je už úspěch. Měsíc, Mars, Venuše - to byl limit. Nyní Američané dostat obrázky Pluta, je nyní "Deep Space" - je téměř všechny planety, Saturnovy měsíce, Jupiter. Aplikoval prostor - mše oblasti: vojenské, posádkou, a tak dále. Pobočka se stal širší, mnohostranné a velmi drahé. Dokonce i Spojené státy, nemluvě o nejsme schopni pokrýt všechny oblasti vývoje vesmíru. Dokonce i nejbohatší země na světě si to dovolit nemůže, a šel na druhou stranu. Vláda udržel vojenských funkcí v nízké oběžné dráze Země a vesmíru. Prostor aplikace, která vytváří pozitivní peněžní toky a může být atraktivní pro podnikání, s ohledem na obchod. Komunikace, meteorologie - to je soukromých vlastníků.Navíc, stát se chtěl dostat pryč od oběžné dráhy Země. Vláda prohlásila, budu muset koupit spuštění služby pro obchodníky, ať bude podnik automaticky posádkou kosmické lodi. Jsme kupujete letenku, ale nebudeme kupovat letadla sám, ne financovat svůj rozvoj. My cestující. NASA se vydal na této cestě. Obchodní nelze provést pouze veřejných zakázek, ale také soukromé: nést turisty, filmové hvězdy, operace srdce hotovo.
Ruský systém, ostatní základní věci. Všichni jsme zahnán do státní společnosti, je podíl soukromých vlastníků byl jen malý podnik: Kadeřnické, vodka, klobása továrny. Máme každý průmysl má monopolní společnost a podnikání samo o sobě není. Chcete-li přejít do vesmíru, musíte mít vážné peníze - stovky milionů dolarů na investice. A máme všechny hlavní banky jsou v pozici k financování, taky stát.
- Jak velký je vlastně náš prostor ambice? Koneckonců, kdyby byli, státní politika v oblasti vesmíru se změní?
- Nemáme prostor ambice. To je mýtus. Pojďme se podívat na skutečnou věc: pro vesmírný program státní - není to hlavní. NASA provozuje bývalý astronaut a NASA celá horní - bývalý astronaut má zkušenosti s kosmického letu raketoplánu velitele lodi. Jsou to odborníci, kteří jsou zodpovědní za svá rozhodnutí. Kdo jsme zamířili Spojené raketová kosmická korporace? Igor Komarov, ekonom, který přišel z "AvtoVAZ". Nebudu říkat, že není profesionální - jen různá kritéria pro výběr personálu. Amerika potřebuje úspěchy prostor, a tam je provozován specializované odborníky. Rusko však musí kontrolovat finanční toky, takže běh ekonomů. Stát nevadilo, že jsme ve vesmíru.
- Pokud se nám opravdu nezáleží na tom, do čeho investovat biliony? Možná bychom měli pak poslat peníze někde jinde?
- Pokud někdo ovládá finanční toky, pak to není jen tak zajímavé. Proč kosmonautika kdysi existoval bez státních korporací? I když nebyly peníze, to nebylo zajímavé. Poté, co v roce 2005, šel do finančních tocích, ruské Technologies, v čele se Sergejem Chemezov rozhodnout věc pro sebe ohýbat. Tady jsou a drtí. První model byl reforma: Federální kosmická agentura je federální agentura, a průmysl zůstává accD. To znamená, že průmysl plní rozkazy ruské vesmírné agentury, a to všemi prostředky, cíle, rozpočty a jiné formy Federální agentura. Letos jsme financovaného vesmírný program tímto způsobem, a pak jsme se rozhodli, že nebudeme potřebovat agenturu.
Ať korporace sám rozhodne, co má dělat. Sám určuje cenu sám o sobě tvoří rozpočet, tráví sama před vámi odpovědný. Jak krásné!
Jaké jsou priority - a to jsou výsledky. Strávili jsme olympiádu v Soči. - To je asi 50 miliard $ pár lety, jsme připraveni na to, vytvořil státní společnost "Olympstroy", měl spoustu skandálů, "vypil", rozpočet a tak dále. Šla, a všechno, co olympijské zařízení jsou prázdné, olympijské vesničky v troskách. To je $ 50 miliard bylo vynaloženo na dva týdny euforie. Po čtyřech letech, olympijské hry budou další a další. Někdo 15 let pamatuje, olympiádu v Soči? Jen málokdo. A kdo je sto let bude pamatovat letu Gagarina? Nezapomeňte být. Kolik let jsme byli připravuje na olympijské hry? Sedm nebo osm let. A teď jsme my tvoří federální kosmický program 10 let. Dozvídáme se, že to bylo více než 2,5 bilionu $, pak 2 biliony rublů za 10 let. Částka Rubl - to je od zlého. Na podzim roku 2014, kdy byla první verze vyjádřený Spolkovou vesmírného programu, stálo to za 2,85 bilionu rublů, v závislosti na kurzu to bylo 57800000000 $. To znamená, že za 10 let budeme muset vynaložit částku odpovídající na olympiádu v Soči.Tato těžká raketa a pilotovaný let na Měsíc, je to obrovský vzestup vědy, ekonomiky a vzdělání, to je technologický skok kupředu po celá desetiletí. A to vše za cenu, olympiádu v Soči. Ale v dubnu 2015 z důvodu krize a sankcí, rozpočet byl řez. - Na 2,85 bilionu rublů na 2 biliony rublů, a prosinec 25 již v hodnotě 27900000000 $ Náš federální program pro rok klesly více než zdvojnásobil v dolarovém vyjádření , Civilní rozpočet NASA (mají i armádu) pro rok 2015. - 18 miliard $, ale pouze 40 miliard $ tráví ročně téměř dvakrát více, než máme v plánu strávit více než 10 let. Proto, my nemusíme čekat na výsledky průzkumu vesmíru - od výsledky našeho prostoru dostane pouze Chemezov.
- Nyní se pojďme mluvit o "mozků". Kde Rus Caltech? Tam, kde ruský Elon Musk?
- Máme velmi talentované a ambiciózní mladé muže. Mohu uvést příklad Dauria Aerospace. Tato společnost uspořádala Michael Kokorich náš ruský chlapa. Rozhodl se vypořádat s ruskou soukromého prostoru: dát své peníze, dělal množství velmi vážných podnikatelských rizik, se podařilo vyjednat s vedoucím ruské kosmické agentury Popovkin, nyní zesnulý, že Úřad je bude podporovat v první fázi. Ale Roskosmos - státní agentura, která platí fakt. A pokud jste podnikatel, vyvinout satelit musíte půjčit. Je to běžná praxe. Ale ruské společnosti podléhají sankcím a nemůže si vzít dlouhodobé půjčky. V Dauria Aerospace má dvě divize: v Rusku a ve Spojených státech. A americká pobočka správně připsány.
Existuje celá řada venture společností kapitálu, které vytvářejí posilovače. Vše spočívá na řadě otázek. Za prvé, peníze znovu, protože máme oba obchodní podnik by neměly být financovány. To měl být zapojen do "Skolkovo", ale ukázalo se, "jako vždy". Za druhé, soukromý majitel jít na náš trh, trh by měl být. Postavil jsem raketu nebo satelit, získat dobré výsledky, vysoce kvalitní snímky. Musím něco prodat někomu jinému. A pro koho? My, až do nedávné doby, to bylo nemožné prodat obrázky z vesmíru - to bylo vojenské tajemství. To je důvod, proč Dauria Aerospace, zahájení satelitů a zobrazení výsledků, prodali Američanům. Funkce satelitu - sledování lodí. Máme Ministerstvo dopravy, Ministerstva mimořádných situací, ale nějak se žádná z nich není zájem o práci, spolehlivý společník Dauria Aerospace.
Všechny ty řeči o partnerství veřejného a soukromého - podle mého názoru, a to buď fikce, nebo dobrou tvář na špatnou hru. Protože my opravdu nemám podnikání, a to ukazuje Elon Musk. To by nebylo Elon Musk, řekli bychom, že máme podnikání.
- Ano, je to velmi špatné pro nás, chlape.
- Ano, právě jsme žít zabraňuje.
Normálně nám zabraňuje Obamy, a tu a Elon Musk opět jsme umýt.
Komarov nuceni ospravedlnit to, co máme v federální program nějaké vývoj na jedno použití systému. Nemáme nic, vše je jen na úrovni vědeckého výzkumu. A Rogozin a Komarov musel říct o dosažení Maska: "Jo, myslím, že je to dobré." Pokuste se říci, že je to špatné. Chcete říct, že Rusko nemá talentované lidi, že jsme hloupí, nemůžete. Máme hodně kluků, kteří vědí, jak myslet. Jen si myslím, v naší zemi je zakázáno, a mít názor - je chybné. A pokud máte svůj názor, chceš něco jiného dokázat, že jste nepřítel lidu. Kde je náš maska? Roscosmos reformovaný tři roky, a teď není nikoho ptát. Také chci se zeptat Rogozin a Komarov: chlapi, kde je náš maska?Proč Dauria Aerospace přinesl významný majetek v Rusku? Majetek - Spojené státy, a v Rusku - divizi konstrukce. Proč tomu tak je? Proč ne koupil ruské satelity, a Amerika? Komarov, proč? Dauria Aerospace odešel na Krymu. Pouze integrace na Krymu v příštích třech letech, včetně mostu Kerčském, atd - je 3 bilionů rublů. Tady to je, náš vesmírný program, je to všechno tam.
- Co se děje s přípravou kosmonautů?
- Starší kosmonaut Training Center byla vojenská organizace. Poté byl převelen do civilního stavu, s lidmi, kteří tam pracovali, vzali pronásledování. A poprvé jsme měli řadu civilních kosmonautů zveřejněné požadavky, a každý, kdo by se mohly vztahovat, kdyby přišel na věk, úroveň tělesné výchovy a vzdělávání. Ale soutěž byla prodloužená několikrát, protože to nebylo zájem.
- Nikdo jiný se chce stát astronautem?
- Ne. Každý, kdo se chce stát ekonomů, právníků a úředníků. Sen je pryč. Gone prestiž profese. Kolemjdoucí na ulici nemají odpověď na vaši otázku, který teď letí do vesmíru. Pryč je romantika. A odkud to přišlo, jestliže astronauti desetiletích opravami posilovny a toalety? V sovětských dobách, každý nový letový byla zajímavá, složitá a zdlouhavá. Tam byla nějaká akce, srozumitelné laik. A teď, nic se nestane vůbec. Mouchy nové posádky, napište: v letu bude z 240 pokusů za šest měsíců. Takže co? Jaký druh experimentů? Z roku na rok - rutina. Když bylo oznámeno soutěže jsme šli do skutečné romanci - Lidé, kteří se nepohybují ambice a touha vidět Zemi z vesmíru. A CPC řekl, že, snad, toto je poslední sada venkovních astronautů. Nemohl jsem pochopit, proč. Možná, že máme takové plány, že lidé již nebudou muset?
- Co lze udělat pro kosmický průmysl začal zotavovat?
- Je třeba, aby státní úředníci obrátil k vesmírný program. Špatné říkat, že pokud změníte vládu, pak bude vše fungovat. Alespoň co se týče průzkumu vesmíru. Které země se vyvíjí vesmírný program? Jakýkoliv jiný. Írán - náboženská diktatura, Japonsko - monarchie, Severní Korea - zde vůbec jasné, Indie, Brazílie, západní Evropa, Čína a Spojené státy. Jedná se o země s různými politickými systémy a různými systémy hodnot. Prostor postupně rozvíjí tam, kde je jasné pochopení vedení země a vládnoucí elita, která je zapotřebí vesmírný program.Pak stát dá problém, vytvoření institucí nezbytných pro jejich výkon, alokaci zdrojů a sledovat výsledky. Kromě toho bylo cílem důležitější do procesu. A v Rusku, s cílem je všechno špatné. Máme jiné cíle - včetně sledování Ukrajiny a Sýrii.
Jsme mnohem důležitější než momentální hodnocení, než dosažení budoucnost. Chcete-li letět na Měsíc, je třeba 10 let do práce. A co se stane s lidmi, kteří jsou u moci nyní, po 10 letech, není známo.
Jak dobře známo, budou mít něco z tohoto. Bude národ, hospodářství, vědy a kultury. Sebepoznání a důvěryhodnost země poroste, ale po 15 letech. Postupně jsme se stali "Portugalsko prostor": země, která otevřela nový prostor a levou stranu.
Plné znění rozhovoru - na webové stránce "Otevřené Rusko"
