Clanek pochazi z Welt.de
Ministr obrany Pistorius jasně říká, že Bundeswehr nesmí Ukrajině předávat příliš mnoho materiálu z vlastních zásob. Odmítá přechod na „válečnou ekonomiku“.
A co říká na boj o peníze v semaforské koalici? WELT AM SONNTAG: Pane Pistoriusi, Moskva přesouvá část svého arzenálu jaderných střel do Běloruska . Jak pravděpodobné je podle vašich vojenských stratégů, že Moskva skutečně použije jaderné zbraně?
Boris Pistorius: Všichni spojenci mají v současnosti stejné hodnocení: Scénář ohrožení se nezměnil. Přesto situaci sledujeme.
WELT AM SONNTAG: Nejvyšší velitel Ukrajiny říká, že jeho země potřebuje 330 hlavních bojových tanků, 700 obrněných transportérů a 500 houfnic, aby vyhnala Rusy z oblastí, které obsadili. Nemusí se otevřeně říkat: Tento sortiment zbraní nelze získat ze Západu?
Pistorius: Nyní dodáváme dva prapory Leopardů 2 s Poláky a dalšími spojenci , což je něco málo přes 60 hlavních bojových tanků. Do příštího roku přibudou až čtyři další prapory tanků Leopard 1. To je dalších více než 100 tanků. Naši američtí a britští spojenci také dodají hlavní bitevní tanky.
Bohužel to není tak, že bitevní tanky jsou na pultech zemí NATO a musí se pouze expedovat. Ve střednědobém horizontu si však myslím, že je dosažitelné pokrýt potřeby Ukrajiny. Rozhodující je, že Leopard 2 jednoznačně předčí ruský T72, pokud je správně používán, a to ve skupině. To jsme učili ukrajinské vojáky při jejich výcviku.
WELT AM SONNTAG: Na jaké vystoupení se s Bundeswehrem chystáte jako další?
Pistorius: V tuto chvíli nevidím dodávku dalších tanků Leopard nad rámec těch oznámených. V dalších oblastech se připravují daně nebo dodávky z průmyslu – včetně potřebného školení. V dubnu rozdáme z našeho inventáře eskadru Patriotů.
Řečeno na rovinu, stejně jako ostatní národy máme omezený inventář. Jako federální ministr obrany nemohu prozradit všechno. Určitý cílový limit by neměl být podkročen. Bylo důležité, že rozpočtový výbor ve středu uvolnil potřebných dvanáct miliard eur, abychom mohli přeobjednat systémy, které Bundeswehr předal, a nadále je dodávat přímo z průmyslu na Ukrajinu.
WELT AM SONNTAG: „Bundeswehr má všeho příliš málo a od 24. února 2022 má ještě méně,“ říká komisařka obrany Eva Högl . Sám říkáte, že německé ozbrojené síly nejsou v současné době obhajitelné. Máte už představu, v jakém časovém horizontu se to dá změnit?
Pistorius: Bude to trvat roky. Všichni si to uvědomují. Nemůžeme v jednom volebním období zacelit mezeru, která se vytvořila za posledních 30 let. To není možné z finančních důvodů nebo s ohledem na výrobní kapacity a dodací lhůty. Bez ohledu na to, jak dokážeme zrychlit zadávací procesy na úřadech a na ministerstvu obrany: Tak rychle, jak materiál předáme, nelze jej znovu dodat.
Zůstaňme u příkladu Leoparda 2. Moje firma navrhla, aby smlouvy o koupi byly připraveny k podpisu do konce roku. Řekl jsem jasně, že je to pro mě příliš pomalé a že smlouvy musí být podepsány do letní přestávky. To bude fungovat taky. Ale i tak to trvá minimálně 24 měsíců, než se tanky dostanou do Bundeswehru. Nemůžeme urychlit proces výroby. To platí pro samohybné houfnice a obdobným způsobem i pro munici. Průmysl musí zvýšit své výrobní kapacity.
WELT AM SONNTAG: Jak si představujete zvýšení rychlosti výroby?
Pistorius: Tuto otázku musíte položit průmyslu.
WELT AM SONNTAG: Jste objednatel a můžete zajistit bezpečnost plánování.
Pistorius: Průmysl má rozsáhlé zabezpečení plánování. A to výhradně kvůli situaci ohrožení, která je napjatější než za posledních 50 let. V tuto chvíli je potřeba více výzbroje, než tomu bylo dlouho. Kdybych byl generálním ředitelem korporace, která vyrábí zbrojení, vytáhl bych teď všechno: staral se o kvalifikované dělníky a zprovoznil všechny montážní linky. Jak vidím, tak se to děje.
WELT AM SONNTAG: Co si myslíte o výzvách Wolfganga Ischingera a dalších po jakési válečné ekonomice?
Pistorius: Válečná ekonomika by znamenala, že reorganizujeme celou ekonomiku, jako kdyby Německo bylo válečnou stranou. Nejsme, takže to není předmětem diskuse. Můžeme však průmysl podpořit. Konkrétně to znamená mluvit s průmyslem o všech možných procesech, které urychlí výstavbu odpovídajících průmyslových závodů. Ale vyhlásit válečnou ekonomiku, myslím, že je to jednoznačně "přes čáru".
WELT AM SONNTAG: Očekáváte podporu v Bundestagu pro plán nákupu kolových obrněných vozidel v Austrálii? Je známo, že poslanci Evropského parlamentu přikládají zvláštní význam vytváření hodnot v Německu a ve svých volebních obvodech.
Pistorius: S touto podporou počítám. Všichni poslanci, kteří mají s tímto tématem co dočinění, si ten zlom už dávno zvnitřnili. Víte: Teď je to všechno o hmotnosti a rychlosti. Musíme využít každé příležitosti, abychom získali materiál, který potřebujeme. Plně se spoléháme na produkty dostupné na trhu.
WELT AM SONNTAG: Parlament musí souhlasit s každou zakázkou nad 25 milionů eur. Je to stále aktuální?
Pistorius: Momentálně o tom jednáme s rozpočtovým výborem. Jednáme o tom, zda a jak můžeme urychlit zadávání zakázek i na této úrovni. Tato jednání stále probíhají. Prosím tedy o pochopení, pokud to tak nechám. Jen tolik: K práci výboru opravdu nemám žádné stížnosti.
Rozpočtový výbor je velmi spolupracující a nápomocný, jak jsme tento týden znovu viděli, když jsme požádali o 12 miliard EUR pro Ukrajinu. To byl neuvěřitelně silný společný signál parlamentu a vlády Ukrajiny, aby pokračovali v posilování svých zad – dokud to bude potřeba.
WELT AM SONNTAG: Je vojenský rozměr zlomu také společnou politickou vůlí v kabinetu?
Pistorius: Ano, i když ne každému se to líbí. Upřímně řečeno se mi také nelíbí, že musíme utrácet miliardy najednou za zbraňové systémy. Ale jsem přesvědčen, že žádná alternativa neexistuje, jakkoli je to těžké. V posledních 30 letech na to nikdo z nás nebyl připraven a žili jsme z mírové dividendy. Během této doby nebylo dostatek investic do vojenské a civilní obrany. Nyní my spojenci musíme tento stav co nejdříve změnit kvůli viditelné hrozbě. Obrovský úkol, který je třeba vyřešit pod časovým tlakem.
WELT AM SONNTAG: Dostanete dalších deset miliard eur, které požadujete od ministra financí?
Pistorius: V zásadě mám sebevědomý postoj. Uvidíme, zda to bude deset miliard eur. Jsme v jednání.
WELT AM SONNTAG: Podle ministra financí Christiana Lindnera (FDP) každá miliarda eur navíc pro Bundeswehr znamená úspory jinde. Počítáte s distribučními boji mezi sociálními a obrannými výdaji, zejména v sociální demokracii?
Pistorius: Mám jednoduchý přístup. Jako resortní ministr jsem odpovědný za vnější bezpečnost a obranu země a aliance. Mohu popsat, co je k tomu nutné. Pak uvidíme, co z toho vzejde.
Samozřejmě musíme udržovat stabilní systémy sociálního zabezpečení a zajistit, aby společnost zůstala pohromadě. Zároveň je nám ale málo platné, když se nemůžeme bránit v případě útoku, když se stáváme zranitelní vůči vydírání nebo když musíme přihlížet napadení spojence a nemůžeme si pomoci. Tato rovnováha není snadná, ale musíme ji společně dosáhnout.
WELT AM SONNTAG: Podle propočtů vaší společnosti je celková potřeba jen na vybavení kolem 300 miliard eur do roku 2030. Musíte být upřímní a zeštíhlit knihu zakázek Bundeswehru?
Pistorius: Ne, to není nutné. Protože do roku 2030 nikdo nemůže utratit 300 miliard eur. Bundeswehr má plnit tři úkoly: národní a alianční obranu a také mezinárodní krizové operace. To vyžaduje dovednosti podporované materiálem a personálem. Všichni víme, že stávající mezery nelze do roku 2030 zcela uzavřít. Proto si musíme stanovit priority. Jednou z těchto priorit je ochrana východního křídla NATO. Pro nás to znamená vybudovat do roku 2025 plně vybavenou divizi a přiměřeně přispět k zásahovým silám NATO.
WELT AM SONNTAG: Holandští partneři právě umístili třetí a poslední bojovou brigádu ve své armádě pod německé velení. Nedalo by se docela ušetřit, kdyby se Německo pomstilo a třeba se v námořnictvu více přiklonilo k Nizozemcům?
Pistorius: Ne celé německé námořnictvo. Ale už máme námořní prapor, který je hluboce integrován do nizozemského námořnictva. Spolupráce tedy není jednosměrná
WELT AM SONNTAG: V armádě byla integrace procesem trvajícím několik let. Bude tedy námořnictvo pokračovat?
Pistorius: Budeme o tom jednat. Brzy se mohou objevit další zajímavé modely, a to prostřednictvím vstupu Finska a snad i Švédska do NATO, tedy obou národů, které jsou v Baltském moři silně zastoupeny. Budeme muset společně mluvit o všem, co dělá alianční závazky NATO efektivnější a efektivnější.
WELT AM SONNTAG: Očekáváte, že budete muset vymazat nebo přerozdělit projekty ze speciálního fondu? Dluh je jen u velkých projektů, ale potřeby máte všude: munice, operace, infrastruktura, personál...
Pistorius: To je těžké, protože máme zákon o zvláštním majetku, nemůžete ho jen tak ignorovat. Ale ve skutečnosti jsme v současné době v jednání, co můžeme a co nemůžeme financovat v rámci větších nebo opakovaných zakázek ze speciálního fondu.
WELT AM SONNTAG: Například střelivo?
Pistorius: Například, ale pak žádná pistolová munice, ale spíše dělostřelecká nebo něco podobného. To musí být koordinováno s federálním ministerstvem financí, parlamentem a Spolkovým účetním dvorem. S ohledem na inflaci musí být cílem také: nechat ze speciálního fondu co nejrychleji odtéct co nejvíce. To naopak pro velmi dlouhodobé projekty, jejichž pořizování sahá až do konce 30. let, znamená: financovat nikoli ze speciálního fondu, ale případně opět z běžného individuálního plánu.
Můj návrh je uložit dlouhodobé projekty tzv. závazkovými oprávněními, aby bylo zajištěno financování i na dalších 15 let. Rozhodující je pro mě rychlost, s jakou finanční prostředky skutečně odtečou.
WELT AM SONNTAG: Vyměnili jste generálního inspektora , státního tajemníka a nyní vedoucího úřadu pro veřejné zakázky. Podle jakých kritérií?
Pistorius: To vám neřeknu. Jen tolik: Administrativu na různých úrovních dělám v manažerské pozici od konce 90. let. Vždy jsem to držel tak, že zpočátku nic neměním, ale spíše pozoruji. Mezitím jsem z velké části porozuměl mnoha procesům a vytipoval pár míst, kde budeme mít lepší pozici, než jsme byli, i díky jiným povoláním. A proto dělám určitá rozhodnutí.
WELT AM SONNTAG: Bylo to tak, nebo se tým Pistorius zvětšuje?
Pistorius: Tým se nezvětšuje. Ale je pravděpodobné, že se to změní.
WELT AM SONNTAG: Přistupujete také ke strukturám, ať už na ministerstvu nebo v ozbrojených silách? Koncepty na to existují léta.
Pistorius: V současné době procházíme změnou mnoha procesů: na ministerstvu i na úřadech. Je pro mě důležité mluvit se zaměstnanci a výbory, než to zveřejníme. Mimochodem, rozpuštění úřadů a jejich úplné obrácení naruby nepřipadá v úvahu. To by nebylo vhodné vzhledem k velkým úkolům, které nás čekají.
WELT AM SONNTAG: Byl to Thomas de Maizière, kdo před mnoha lety zrušil plánovací personál v domě. Slyšeli jsme, že jste s ním mluvil po telefonu.
Pistorius: Dokonce jsem si s ním sedl.
WELT AM SONNTAG: Je tedy možnost to vrátit zpět?
Pistorius: Ano, to je možnost.
WELT AM SONNTAG: S Carstenem Breuerem jste jmenovali generálního inspektora, který podporoval zefektivnění štábů v ozbrojených silách a organizačních oblastech, o kterých uvažovala jeho předchůdkyně a exministryně Annegret Kramp-Karrenbauerová (CDU) – např. integrace zdravotnických služeb do armády nebo do základny ozbrojených sil. Bereš to?
Pistorius: Integrace zdravotnických služeb do armády nebo do základny ozbrojených sil není v současnosti na pořadu dne. Na všech ostatních otázkách právě pracujeme, aniž bych se ještě rozhodl. Co určitě neuděláme, je další inventura. My v nejvyšším vedení domu se nyní velmi rychle shodneme na tom, která opatření z dokumentů vypracovaných mými předchůdci považujeme za zvlášť důležitá – a pak je rychle zrealizujeme.
WELT AM SONNTAG: Co byste chtěl na konci tohoto volebního období říci k tomu, čeho jste jako ministr obrany dosáhl?
Pistorius: Byl bych rád, kdyby se navýšil rozpočet na obranu, který by zajistil dvouprocentní cíl NATO. A rád bych mohl říci, a to je moje priorita číslo jedna, že jsme také vstoupili do nové éry v nákupu zbraní a střeliva. To znamená, že už neobstaráváme jako v dobách, kdy máme hodně času a málo peněz. Ale jako v dobách, kdy nemáme čas a musíme rychle utrácet peníze, abychom obnovili schopnosti Bundeswehru. Pokud se to na konci období dá do pohybu, pak bych byl spokojený.
WELT AM SONNTAG: Zničujícím zjištěním války v Evropě je, že Ukrajina a celá Evropa by byly ztraceny bez americké vojenské pomoci. Co očekáváte od amerických voleb v příštím roce?
Pistorius: Pokud by došlo k nejhoršímu případu a do Bílého domu by se nastěhoval americký prezident, který se distancoval od Evropy a NATO, pak bychom měli výzvy, které jsou v současnosti jen stěží představitelné. Pravdou ale je, že proevropský prezident USA se také bude muset více zaměřit na indicko-pacifický region. Pro nás to v každém případě znamená: více evropské odpovědnosti za bezpečnost a obranu v Evropě.
Zároveň jsme i my výzvou, pokud jde o svobodu námořních cest a řád založený na pravidlech v Indo-Pacifiku. Z tohoto důvodu plánujeme další hlídku pro naše námořnictvo v regionu na nadcházející rok a zintenzivňujeme naše partnerství s klíčovými zeměmi v regionu, jako je Japonsko, Austrálie, Indie, Indonésie, Jižní Korea a Singapur.
WELT AM SONNTAG: Tento týden proběhla v Kongresu USA debata o tom, zda by dodávky zbraní na Ukrajinu mohly pokračovat v tomto rozsahu, aniž by byly ohroženy americké závazky v Pacifiku. Znamená to pro nás, že v příštích měsících musíme pro Ukrajinu udělat mnohem víc?
Pistorius: Pokud Američané ve střednědobém horizontu dělají méně v Evropě, pak tuto menší odpovědnost za obranu aliance musí kompenzovat Evropané v rámci NATO – nad rámec toho, co již dnes děláme. To bude úkolem příštích desetiletí – pokud se Rusko přes noc nestane mírumilovným sousedem, čemuž vážně nevěřím. Toto uvědomění je bolestivé, ale je to tak.
Tags: Welt.de , Pistorius , Bundeswehr , zbrane , NATO , obrana
