Clanek pochazi z Welt.de
Světově uznávaný historik Niall Ferguson říká, proč se domnívá, že USA udělaly na Ukrajině obrovskou taktickou chybu. A proč podle jeho názoru Rusko jen posílí.
Skotský historik Niall Ferguson je autorem mnoha bestsellerů. 58letý muž vyučoval na mnoha elitních univerzitách a v současnosti je profesorem na Harvardově univerzitě ve Spojených státech. Ferguson je autorem mnoha nejprodávanějších knih o historických a politických tématech, naposledy v knize „Doom“ o otázce, proč velké kultury přežívají nebo umírají.
SVĚT: Pane Fergusone, kde jsme po pěti měsících ruské války proti Ukrajině?
Niall Ferguson: Čím déle válka trvá, tím déle trvá. Zní to jako tautologie, ale znamená to, že čím déle válka trvá, tím obtížnější je její ukončení. A každým týdnem je to těžší. Bohužel čas pracuje v Putinův prospěch. I toto tvrzení může znít zpočátku zvláštně, ostatně ruská ofenzíva byla zpočátku katastrofální, Rusko utrpělo těžké ztráty a Ukrajina bojovala skvěle. Ale navzdory ruským obětem, ukrajinskému hrdinství a velkým sympatiím k Ukrajině na Západě, čím více bude Ukrajina zdevastovaná, tím těžší bude pro Ukrajince vyhrát. Putin získal čas na změnu strategie a místo dobytí Kyjeva a okupace celé Ukrajiny se zaměřil na Donbas. A ruské dobytí celého Donbasu a jihovýchodní Ukrajiny je stále pravděpodobnější. Rusko nyní vede válku vyčerpání, válku vyčerpání. Bez dočasného příměří. To hraje do karet Putinovi.
SVĚT: Západ ale dál dodává zbraně, nepomůže to Ukrajině?
Ferguson: Klíčovou otázkou je důslednost. USA už Ukrajině poskytly pomoc ve výši 50 miliard dolarů. Dají v druhé polovině roku dalších 50? A příští rok? Putin ví, že jednota Západu v obraně Ukrajiny vypršela.
SVĚT: A sankce Západu oslabují Rusko – vojenského obra, ale sociálního a ekonomického trpaslíka – ale nedoženou ho ke krachu?
Ferguson: Nikdy jsem nevěřil v účinnost sankcí. Dokud bude Rusko moci prodávat plyn a ropu, rubl zůstane silný a Rusko přežije.
SVĚT: Doby Putin Kyjev rychle, nebo nikdy?
Ferguson: Pravděpodobně nikdy.
SVĚT: Donutí západní sankce Putina uvědomit si, že nemůže vyhrát, a stáhnout se?
Ferguson: Nebudou.
SVĚT: Povede ekonomický a politický tlak ze Západu k palácovému převratu a svržení Putina?
Ferguson: Ne, to taky ne.
SVĚT: Doženou neúspěchy Putina k zoufalství a použití jaderných zbraní?
Ferguson: Pravděpodobně ne.
SVĚT: Stáhne Čína podporu z Ruska, pokud neuzavře mír?
Ferguson: Ne, nestahují se a nebudou tlačit na mír.
SVĚT: Zvýší se naše západní válečná únava a slábne podpora Ukrajině?
Ferguson: Ano, to už je ten případ.
SVĚT: Rusko nemůže prohrát? Nic mu neublíží?
Ferguson: Administrativa Joea Bidena neudělala nic pro předčasné ukončení této války. Protože věřila, že čím déle to bude trvat, tím hůř pro Rusko a tím lépe pro Západ a Ukrajinu. Také proto, že si Biden myslel, že to Čínu odradí od invaze na Tchaj-wan. Podle mě to byla chyba a hloupost. Válka měla skončit, když se Rusku dařilo špatně a Ukrajině se dařilo.
SVĚT: Vaše pozice se evidentně hodně změnila. V předchozím rozhovoru jste tvrdil, že Rusko se zhroutí...
Ferguson: Ano, ale to bylo po třech týdnech války. Byl to okamžik největší slabosti Ruska po neúspěšné ofenzívě na Kyjev, nejlepší okamžik pro Ukrajinu a také nejlepší okamžik pro Západ, aby prosadil ukončení války. Ale USA tak neučinily. Joe Biden naopak přiletěl do Varšavy, označil Putina za válečného zločince a vyzval k jeho svržení. Naléhal jsem tehdy na každého, kdo by naslouchal, aby přiměl Rusy a Ukrajince k jednání. Teď už je pozdě. Rusko sílí a Ukrajina slábne. Šokovala mě naivita Bidenovy administrativy a mnoha amerických komentátorů, kteří věřili, že Ukrajina může vyhrát. Jak měli vojensky vyhnat Rusy z Donbasu a Krymu?
SVĚT: Putin blokuje dodávky obilí z Ukrajiny. Hrozí rostoucí ceny a hladomor. Neposílí to odhodlání Západu?
Ferguson: Joe Biden vyloučil vojenskou intervenci USA a NATO v této válce, a to se nezmění. Ruská potravinová blokáda povede k inflaci na Západě a možnému hladomoru v Africe. Inflace a hrozba hladomoru tlak jen zvýší. Na podzim odhodlání Západu podporovat válku opadne. Začne požadavek na Ukrajinu, aby učinila územní ústupky a faktické rozdělení země.
SVĚT: Jak by tato válka dopadla, kdyby ve Washingtonu velel Donald Trump?
Ferguson: Je známo, že Joe Biden v posledních letech přestal poskytovat Ukrajině vojenskou podporu. Zrušil sankce na ruský plynovod Nord Stream 2 a stáhl se z Afghánistánu. A oznámil, že USA budou bránit Tchaj-wan. Rozsah neschopnosti jeho vlády je otřesný. Trump by nic z toho neudělal. Místo toho by za jeho vlády pravděpodobně bylo dosaženo obchodní dohody s Čínou. Joe Biden napáchal alianci USA-Evropa a NATO mnohem větší škody než Trump.
SVĚT: Proč tomu tak je?
Ferguson: Jen v Evropě tomu nerozumíte, protože si myslíte, že Trump je nejhorší. Biden je však mnohem horší.
SVĚT: V Evropě by takové prohlášení mělo mnohé šokovat.
Ferguson: Nepopírám, že Trump byl a je lhář nebo že byl a možná stále je hrozbou pro americkou demokracii. Otázka ale zní: který z těchto prezidentů byl pro NATO lepší? V tomto bodě dělají Evropané velkou chybu.
SVĚT: Klidně to vysvětlete trochu podrobněji.
Ferguson: Jeden z těchto dvou prezidentů nařídil Američanům stáhnout se z Afghánistánu téměř bez konzultace se spojenci. Nebyl to Trump. Jeden z nich v roce 2021 omezil prodej zbraní na Ukrajinu. Ne Trump. Sankce proti Nord Stream 2 byly loni pozastaveny. A opět to nebyl Trump. Putinovi bylo řečeno, že pokud napadne Ukrajinu, bude muset čelit pouze sankcím. Nebyl to Trump. Když byl Trump zvolen, všichni se báli, že zruší NATO. Udělal to? Ne Prezident, který prohlásil, že NATO je „mozkově mrtvé“, byl Emmanuel Macron, nikoli Trump. Trump kritizoval Německo za nedostatečné výdaje na obranu a přílišné spoléhání na dodávky ruského plynu. Mýlil se?
SVĚT: Ale myslíte si, že by Trumpovy činy byly ve válce na Ukrajině předvídatelné?
Ferguson: No, 4. března Trump mluvil po telefonu s golfistou Johnem Dalym. Pak na nahrávce říká: „Všichni říkají: ‚Ach, ten Putin má jaderné zbraně‘. Chci říct, že se ho bojí. Víš, Johne, ten chlap byl můj kamarád. Měl jsem s ním skvělý vztah. Říkal jsem mu: ‚Vladimire, když to uděláš, udeříme v Moskvě. Budeme bombardovat Moskvu. Věřil mi možná pět, možná deset procent. A to stačilo. Za mých časů Putin nic takového nedělal. A všichni před tím varovali. A proč to neudělal v mých čtyřech letech? Protože věděl, že nemůže.“ Podle mě nelze vyloučit, že kdyby byl Trump znovu zvolen, Putin by na Ukrajinu nenapadl.
