Clanek pochazi z Novayagazeta.ru
Ekonom a sociolog Vladislav Inozemtsev* spočítal, že život jednoho ruského vojáka „stojí“ dnes 15 milionů rublů.
Mnoho z nich si takové peníze nevydělalo za celý svůj pracovní život. Země se přizpůsobila „vojenským kolejím“ a naučila se na nich dobře jezdit. Kam nakonec dorazí, řekl Inozemcev listu Novaja Gazeta.
- Vypočítali jste, že život vojáka, nebo spíše jeho smrt, má nyní hodnotu až 15 milionů rublů a mnoho vojáků si tolik nevydělá za celou dobu své pracovní schopnosti. Odkud přesně jsou tato čísla?
— Během posledních 12 měsíců Kreml vážně revidoval hotovostní platby armádě. Když speciální operace začala, nemělo se utrácet mnoho na personál. Jediným opatřením v prvních týdnech bylo zavedení prezidentské platby ve výši pěti milionů rublů. Navíc to bylo provedeno tak, že to nebylo zcela jasné: bylo to zavedeno namísto obvyklé platby ve výši tří milionů, která byla dříve poskytována pro případ smrti servisního technika, nebo nad rámec těchto tří milionů. milión. Toto byl první krok, kde se vše v březnu 2022 zastavilo. Říkalo se, že bojovali smluvní vojáci, ale jejich plat nebyl revidován a zůstal poměrně nízký: oficiálně podle statistik asi 42 tisíc rublů za obyčejného vojáka.
Vladislav Inozemcev. Foto: Wikipedie
- Ve skutečnosti pro soukromé to bylo méně.
— Ano, mnoho odborníků říkalo, že to bylo méně. S přihlédnutím k odvodům, daním a dalším věcem - 30-35 tis. S tímto vstoupilo Rusko do [zvláštní operace]. A pak začal neustálý nárůst množství. Když došlo k mobilizaci, mobilizovaným byla okamžitě slíbena hromada nejrůznějších dobrot.
Nejprve se hodně mluvilo o paušální platbě v době částečné mobilizace. Zavolali nějaké šílené částky - až 600 tisíc rublů. V praxi nebyly nikdy vyplaceny, reálná částka v době mobilizace dosahovala maximálně 250 tisíc, ale zase ne všude a ne vždy. Poté sjednotili měsíční příspěvek pro mobilizované na úrovni 195 tisíc rublů.
A pak se ukázalo, že platy smluvních vojáků nebyly zvýšeny a mobilizovaný dostává několikanásobně více než oni. Tato mezera se v listopadu uzavřela, smluvní vojáci začali dostávat stejnou částku jako mobilizovaní.
Můžeme říci, že takto se tento nový systém vyvinul. Na jedné straně jsou to měsíční platby, na druhé straně platby v případě zranění a v případě smrti. Ty se skládají z několika složek a zde je oficiální oznámená částka a tam, co se platí. Co se platí naprosto přesně, je vždy pět milionů „prezidentských“. Navíc standardní tři miliony.
- Je to pojištění?
- Ne, jedná se o jediný příspěvek, který byl vyplacen zpět v předprovozním období a nyní přešel do moderní doby. Pojištění probíhá samostatně, ale formalit je více. Plus jsou i krajské přídavky, podle blahobytu krajského rozpočtu: od milionu do tří.
Existuje další samostatné téma, kterého jsem se obecně snažil nedotýkat, protože nevíme, jak dlouho bude fungovat a jak je úspěšný: vyplácení všech druhů důchodů a dávek příbuzným a dětem.
Formálně se předpokládá, že by to mělo trvat mnoho let, dokud bude vdova naživu, dokud děti nedorostou do 21 let, ale o tom se nyní těžko diskutuje. I když například když se podíváme na jakékoliv západní země, tak 75-80 procent plateb připadá na tyto částky. Pokud voják zemře, řekněme, v Americe, pak jsou počáteční platby pouze 100 tisíc dolarů, což je na americké poměry velmi málo, ale pak jeho manželka a děti začnou dostávat vojenské penze, které dosahují několika tisíc dolarů měsíčně.
Rozdíly mezi ruským systémem a tím západním totiž spočívají v tom, že platby, alespoň na papíře, jsou vychýleny k jednorázovým platbám.
Vnímám to jako jeden z prvků obratu celého ruského systému k militarizaci. Putin se snaží učinit „zápis“ lidí do armády přijatelnější z hlediska sociálních záruk.
- Prospěšné?
- Ziskovější než dříve. Vlastně je těžké říct, jak to ovlivňuje rozhodnutí vstoupit do armády. Ale podle nepřímých údajů už lze něco říci. Od zahájení částečné mobilizace uplynulo 10 měsíců. Neznáme přesné statistiky, kolik lidí šlo do armády po zimě 2022-2023, ale každopádně, soudě podle zpráv, je ruská armáda v bojových operacích na Ukrajině poměrně aktivní, v některých oblastech je velká koncentrace pracovní síly. Když Šojgu říká, že v armádě není žádný zvláštní nedostatek personálu na základní úrovni, pravděpodobně to není tak úplně pravda, ale určitý prvek pravdy v tom je. To znamená, že se dokázali vyrovnat s nevýhodou ...
- ... pracovní síla.
Ano, pracovní síla. Myslím, že mimo jiné i kvůli těmto podmínkám.
- Zlákaly vás peníze?
- Ano. Pamatujete si, že Putin mluvil o tom, kolik peněz bylo převedeno na Wagnera, všichni byli zděšeni a dojati? Vlastně nejen Wagnera. Ve skutečnosti v ruské armádě všechny ty roky, kdy se přijímaly zbrojní programy a Putin mluvil o oživení ozbrojených sil,
zaujatost vůči nákupu vojenského vybavení, vytváření infrastruktury a dalších věcí byla obrovská ve srovnání s peněžním příspěvkem vojenského personálu, který rostl velmi pomalu.
Odvedenci většinou nedostávali prakticky nic a stále dostávají velmi málo – dva tisíce rublů. Dodavatelé dostávali plat, který byl oficiálně nižší než celostátní průměr. Zdálo se, že smluvní armáda by v zásadě mohla existovat díky tomu, že lidé jsou na státních příspěvcích. Věřilo se, že když někdo vydělává 35 tisíc a slouží dva a půl až tři roky, pak do konce smlouvy dostane svůj milion rublů a tyto peníze jsou dobrou vstupenkou do civilu. Ve skutečnosti to samozřejmě není tak úplně pravda a peníze nebyly v armádě tím nejlákavějším momentem.
Foto: Petr Kovalev / TASS
- Hlavním lákavým momentem byly, jak mi sama armáda řekla, ne platy. Kromě touhy zajistit si zaměstnání a výdělek bez vynaložení zvláštního úsilí na získání vzdělání, takovým momentem byla vojenská hypotéka, možnost získat byt po 20 letech služby. A tyto byty pro armádu, tato hypotéka jsou také dost velké výdaje pro armádu.
- Přesně tak. Ale cokoli lze říci, rozsah současných plateb, deklarovaných i skutečných, několikanásobně převyšuje ty předchozí. Kromě toho existuje také mnoho výhod: přijímání dětí na univerzity a mnoho dalšího.
Dá se konstatovat, že úřady měly v hlavě určité cvaknutí a rozhodly se vlastně nechat najmout celou armádu.
Jestliže to dříve říkali, říkají, Wagneritové, žoldáci vydělávají spoustu peněz, teď to udělala celá armáda. Chápou, že lidé nemají žádné jiné motivy vstoupit do armády.
- Říkáte, že peníze byly investovány do militarizace země po mnoho let. Vlastně jsme to viděli. Ale zároveň víme, v jakých podmínkách armáda žila, jak se snižovalo skóre absolvování na vojenských univerzitách. Proč úřady nezačaly investovat do armády, do lidského materiálu?
— A nejsem si jistý, že do toho začali investovat i teď. Jedna věc je brát a platit lidem peníze, druhá věc je vytvořit infrastrukturu, normální podmínky pro život v armádě, normální kasárna, bydlení, zaopatření a tak dále. Rusko je země korupce. Když prostě jednou měsíčně převedete určitou částku na člověka, pak jsou korupční ztráty, pokud vůbec nějaké, minimální. Co se týče například uspořádání vojenských táborů - to je úplně jiné, tady se dá krást na všech úrovních. Myslím, že konkrétním dodavatelům, těm firmám, které musí provádět stavby a opravy, když přijde polovina, to už je štěstí. Jsem naprosto přesvědčen, že se o tom vědělo, že se na to vyčlenily peníze, ale proč nebyl výsledek, to je otázka celého našeho armádního systému. Toto je nejvíce korupční část ruské ekonomiky.
Správně říkáte, že lidé nešli za mzdou, ale za byty. Řez následovali lidé, kteří měli přístup alespoň k nějakým finančním tokům. Jen v armádě to bylo znatelnější než kdekoli jinde v Rusku.
- Ukazuje se, že nyní poměrně hodně rodin začalo dostávat poměrně hodně peněz. A to se děje v nejchudších regionech, kde jsou takové změny obzvláště viditelné. Je už na ruské ekonomice patrné, že se v ní objevili takoví „noví Rusové“?
„Musíme mluvit nejen o platbách, ale obecně o militarizaci probíhající takovým tempem. Nejzajímavější je, že stojí za to kopat a ukazuje se, že to jsou dopady militarizace posledních let. Peníze byly obrovské, celkem – pod 20 bilionů rublů, tedy více než tehdejší roční rozpočet, ale výsledky tohoto procesu byly velmi smíšené.
Oficiální statistiky za rok 2019 říkaly: Rusko v té době vyrábělo a modernizovalo – to je oblíbená fráze našich představitelů – přibližně 250-300 tanků ročně. Zpravidla šly 2/3 na „modernizaci“, budeme předpokládat, že se ročně vyrábělo cca 100 tanků. Jeden „Uralvagonzavod“ je asi šest až sedm tanků měsíčně. V každém případě se toto číslo v průběhu let nezměnilo, ať se dělá cokoli. Pamatujeme si historky o tanku Armata, o stíhačce Su-57 za šílenou cenu, hodně se mluvilo o tom, čeho jsme dosáhli. Byla vyrobena celá řada prototypů, ale jen velmi málo z toho, co bylo vyrobeno jako přehlídka „vojenského oživení“, šlo do série. To, co se stalo za poslední rok, mění situaci radikálním způsobem.
- Mezitím se to všechno dělo - 100 tanků ročně, 20 bilionů rublů a tak dále, viděli jste, že to nějak ovlivňuje životní úroveň v zemi? To je výroba, která se pak nijak „nemnoží“, to znamená, že nádrž už žádné výrobě nepomáhá, pouze se vyklepe nebo se rozbije.
- Na životní úroveň v zemi to mělo velmi malý vliv. Protože rozsah korupčních nákladů byl velmi vysoký.
Aby to ovlivnilo životní úroveň, musí se peníze dostat k výrobci, musí se převést na reálné zakázky, které zvýší produkci.
Pamatujete si, že v prvních měsících speciální operace v Rusku oznámili tři směny ve vojenských továrnách?
- Oznámili to, ano.
- Nebylo dosaženo třísměnného provozu, ale na mnoha místech se objevily dvě směny. A k tomu potřebujete najmout další lidi, musíte platit velké množství přesčasů, pokud lidé pracují na noční směny nebo o víkendech. Ve stejném Uralvagonzavodu se letos produkce zvýšila šestkrát až sedmkrát.
- Opravdu to tak vyrostlo nebo jen podle zpráv?
- Opravdu dospělý.
- Tyto tanky budou v určitém okamžiku zničeny, to znamená, že nikomu nepřinesou žádný zisk. Stačí fakt, že se vyráběly tanky, kupovaly kovy, vyplácely mzdy, aby to ovlivnilo ekonomiku?
- Rozhodně. Bez ohledu na to, jak cynicky to zní, pro ekonomiku je nejpřínosnější, aby byl produkt vyrobený ve sledovaném období co nejrychleji zlikvidován. Výrobci iPhonů za pár let přestanou podporovat aktualizace softwaru u starších modelů a nutí lidi kupovat nové. Tento uměle zrychlený technologický pokrok v mnoha průmyslových odvětvích má stejné důsledky jako akce ozbrojených sil Ukrajiny. V jednom případě vyhodíte telefon, který je zastaralý, ve druhém - nádrž. A to a to je pro výrobce velká radost: budou nové zakázky, nové investice a subdodavatelé budou fajn.
Dopad na ekonomiku kvůli nárůstu vojenských zakázek je zatím podle mě výraznější, než co se děje kvůli navýšení plateb vojenskému personálu.
Foto: Donat Sorokin / TASS
Je vojenská akce zisková?
- Omezené - ano.
- Omezený čím?
- Na začátku jakýchkoli nepřátelských akcí, které nezasahují významnou část vašeho území, ekonomika vždy vykazovala vysokou dynamiku. Připomeňme si vstup Spojených států do první a druhé světové války: všechny ukazatele prudce vzrostly.
Abstraktní válku vnímáme v podmínkách sovětské éry, kdy je válka katastrofou, kdy vše jde na válečný základ, zavádějí se stravovací karty, lidé pracují 14 hodin denně, děti stojí u strojů a tak dále. Tohle je čistě sovětská válka. V žádné jiné válčící zemi za posledních 100 let taková situace neexistovala.
Za první světové války stála fronta 100 kilometrů od Paříže, ale ve Francii nikdo nehladověl a průmysl pracoval na plný výkon. Po 20 letech se americká ekonomika z velké části konečně vymanila z Velké hospodářské krize jen díky zadání vojenských zakázek koncem 30. let 20. století.
V zemi, která se zabývá omezenými vojenskými operacemi, kde stát zvyšuje vojenské výdaje, nelze pozorovat hospodářské oživení.
Zde nejen Rusko, ale i Ukrajina vykazuje stejnou dynamiku. Pouze u nás vláda dává peníze, financuje speciální operaci na úkor vnitřního dluhu, a Ukrajině je dávají spojenci, kteří posílají vojenskou a finanční pomoc do Kyjeva.
- Rusko má stále méně ropy a plynu a dalších příjmů, v rozpočtu je méně peněz, je deficit. Tenhle vnitřní dluh - ten je potřeba ještě někde vzít a nějak uhasit?
- Pravděpodobně je to nakonec financováno centrální bankou, to znamená, že jsou to do značné míry čerpané peníze.
"Nemělo by to způsobit hroznou inflaci?"
— To je otázka kvantitativního objemu emisí. V první polovině roku činil schodek rozpočtu 2,6 bilionu rublů, což jsou asi 3 % HDP. Udržet takové počty po několik let není problematické. Připomínám, že inflace v letech 1993-1994 probíhala na pozadí rozpočtového deficitu přesahujícího 10 % HDP a navíc v podmínkách hroutících se ekonomických vazeb a paralýzy celých průmyslových odvětví. A během „Putinova boomu“ v letech 2000-2007 inflace v Rusku přesáhla 11 % ročně, zatímco ekonomika a prosperita rostly. Takže inflaci bych teď za největší hrozbu nepovažoval.
- Platby armádě a jejich rodinám jsou jakousi obdobou západních „peníz z vrtulníku“ během covidu. Tedy peníze, které padají bez ohledu na mzdové náklady.
- Absolutně. Tyto „helikoptérové peníze“ klesají – v regionech spojených s vojensko-průmyslovým komplexem roste životní úroveň.
A dnes je velmi jasně vidět, jak nejlépe rostou v ruské ekonomice regiony, které pracují pro obranný průmysl.
- Ten, který umíral v 90. letech.
"Teď se to velmi rychle zotavuje." Ale účinek toho není stejný jako v SSSR. Kolik vojáků zemřelo?
- Šojgu řekl - asi šest tisíc, věřme Šojgu.
- Nemůžu uvěřit Shoigu ... I kdyby jich bylo mnohem víc, stále je to méně než 0,1 % populace. Mzdový fond v Ruské federaci v roce 2021 je asi 60 bilionů rublů ročně. Podle nejoptimističtějších měřítek, pokud ministerstvo obrany zaplatí vše a za každého, kdo zemřel, zmizel, byl zraněn, bude to trvat asi bilion rublů ročně - 1,5 % celkových peněžních příjmů obyvatelstva za rok. To znamená, že taková částka sama o sobě neposune inflaci.
- Mluvíte o "rakvi", ale existují i pravidelné platy pro účastníky speciální operace. Dříve člověk dostal 20 tisíc rublů nebo nepracoval vůbec, šel - dostane 200 tisíc.
Ano, existuje takový okamžik. Ale kolik lidí je teď vepředu? Ať 300tis. Ano, jejich platy jsou velmi vysoké, o takových by tito lidé a jejich rodiny nemohli ani snít. Ale i 300 tisíc lidí je mnohem méně než 1 % populace. Nanejvýš pouze jedna ze 100 rodin v Rusku je spojena s přijímáním těchto plateb. Ale když výrobci chleba a mléka prodávají své zboží, řídí se celkovou agregátní poptávkou a ta se příliš nezměnila. V nějakém malém provinčním městě bude řekněme 200 mobilizovaných rodin.
Ceny v obchodech nezačnou vyskakovat z toho, že každý stý si může připlatit. A dříve tam bylo mnoho bohatých lidí, ale to nezpůsobilo přehnané zvýšení cen.
Obecný příjem obyvatelstva přitom příliš nerostl. Vláda nyní indexuje platy a důchody inflací, aby lidé neměli pocit, že se život výrazně zhoršil. Ale stále mají přibližně stejnou kupní sílu jako dříve, takže výrobci nemohou nekontrolovatelně zvyšovat ceny. Konkurence nezmizela: když zdražíte své fermentované pečené mléko nebo klobásu, lidé si půjdou koupit další fermentované pečené mléko a další klobásu.
Foto: Emin Jafarov / Kommersant
- Poslouchám vás - a chci jen poděkovat vládě za toto naše štěstí. Země se ukázala jako velmi úspěšná ... Ale obecně životní úroveň lidí - jak ji toto štěstí ovlivňuje? Životní úroveň není jen zboží, je to medicína, vzdělání, to je vše, čemu se říká lidský kapitál. Jak na něj speciální operace působí?
"Zatím to na něj nemá velký vliv." V Rusku přitom vzniká početná sociální skupina těch, kteří mají zájem ve speciální operaci pokračovat. Jde o pracovníky vojenských továren, kterých jsou v zemi podle některých odhadů asi dva miliony lidí. To zahrnuje podnikatele pracující v tomto odvětví a příjmy a provize jsou zde mnohem vyšší, než je průměr za ekonomiku.
V Rusku vzniká nová oligarchická třída, která se zajímá o militarismus.
Často nám říkají: obyvatelstvo bude brzy zklamáno, lidé uvidí pokles životní úrovně a půjdou protestovat. neočekávám to. V Rusku nyní k žádnému objektivně velkému poklesu životní úrovně nedochází. Co se týče snižování výdajů na školství a lékařství, k tomu zatím výslovně nedošlo. Pokles je, ale nevýznamný.
- To znamená, že 5% škrt v rozpočtu na zdravotní péči není významný?
- Ruská zdravotní péče je poskytována převážně nikoli z rozpočtu, ale z fondu CHI. A jeho letošní výdaje, 3,22 bilionu rublů, jsou více než 10krát vyšší než výdaje federálního rozpočtu na národní projekt Healthcare – 311 miliard rublů.
A pokud se budeme bavit o školství a zdravotnictví, nevšimnu si ani tak poklesu financí, ale poklesu kvality služeb v důsledku byrokratických inovací a deprofesionalizace odborníků pracujících v těchto odvětvích.
- Ukazuje se, že růst kvůli nákladům na speciální operaci roztáčí ekonomiku, ale dělá to se silnou zaujatostí a na omezenou dobu?
- Rozhodně.
— A na jakou dobu?
po celou dobu trvání konfliktu. Cestu z konfliktů pro tržní ekonomiku vždy provázely velké problémy. V USA způsobil konec první světové války v letech 1920–1921 recesi. V Rusku způsobí snížení státních injekcí do vojensko-průmyslového komplexu a armády těžký „zhroucení“. Putin říká, že ruská ekonomika roste o 1,5-2 % ročně, ale to jsou naprosto nafouknutá čísla. Pokud investujeme další 4 % HDP ve formě rozpočtového financování a získáme ve výsledku 2% růst, znamená to, že bez takové podpory by ekonomika klesla o 2–3 %. Když investujete, vytváříte umělý růst. Taková politika nevede k žádnému dlouhodobému vývoji, protože speciální operaci dokončíte – a těchto 800 tanků ročně nebudete potřebovat.
- Tak se chci vždycky zeptat, jak se tehdy stalo, že se SSSR rozpadl v závodech ve zbrojení. To znamená, že i nyní bude něco podobného jako v pozdním sovětském období, kdy se obranné podniky zastavily na konci studené války?
- Částečně, ale je nutné upravit prognózy s ohledem na rozsah vojenských výdajů. Během studené války byla sovětská ekonomika šíleně pokřivená. Zároveň nikdy ve Spojených státech (a myslím, že v Evropě) nebyla ani jedna velká korporace čistě vojenská. Pro 10 nejlepších dodavatelů Pentagonu byl podíl vojenských zakázek na celkových příjmech v roce 2018 46 %. Pokud začnete řezat vojenskou zakázku, ovlivní to mnoho společností, ale žádnou z nich to nezabije. I když společnosti přijdou o třetinu vojenské zakázky, jejich příjmy se sníží o 15 %. To je velká ztráta, ale ne fatální. V Rusku ve stejném roce 2018 získalo deset největších dodavatelů ministerstva obrany 86 % svých celkových příjmů z jeho zakázek.
- Proto jsem si vzpomněl na SSSR.
- V SSSR byl podíl vojenského sektoru na ekonomice podle různých odhadů asi 15 % HDP. Nyní v Rusku je to mnohem méně.
Foto: Valentin Yegorshin / TASS
"Teď ještě méně?"
- Rozhodně. Pokud vezmeme úroveň před 24. únorem 2022, pak vojenský systém nestál více než 3 %.
- A teď?
„Nyní se tyto hodnoty mohly maximálně zdvojnásobit.
- Takže stále přibývají? Chtějí také spoustu civilních podniků, jak říkají, „převést na vojenskou základnu“.
"Stále je zde limit. Nevyrobí pět tisíc tanků ročně a nezmobilizují milion lidí.
Myslím, že nyní jsme dosáhli určité plošiny. Na začátku speciální operace se ztratila dříve vyrobená vojenská technika, která ležela ve skladech, a v roce 2023 je hlavním důvodem nárůstu zbrojních výdajů nutnost kompenzovat velké ztráty na technice. Proto se rozkaz na obranu prudce zvedl. Ale nemyslím si, že by se to dalo zdvojnásobit.
- V každém případě se ekonomika bude muset někdy zbavit této jehly. Jak bolestivé bude „rozbití“ pro ty, kteří jsou již zvyklí z toho mít zisk?
- Bude to bolestivé. Rusko prakticky eliminovalo všechny zdroje potenciálního růstu. Sankce vedly ke složité situaci s příjmy z ropy a zemního plynu, ty již klesly o 45 % oproti loňsku a na této úrovni zůstanou.
To znamená, že nyní injekce peněz do ekonomiky umožňuje statisticky nepociťovat pád. Pokud se rekvizita odstraní, myslím si, že pokles HDP Ruska je garantován na tři roky. Ne radikální, ale jistě.
Jak to budou lidé cítit? Ne statisticky, ale přesně na lidech, jak to ovlivní? „Pokles HDP“ je pro průměrného člověka abstraktní slova.
„Myslím, že to lidé pocítí s mírou. Dnešní nouzová opatření v ekonomice jsou generována potřebou zajistit, aby lidé neblbli. Mluvím také o valorizaci důchodů a dávek. Pokud by nedošlo k žádné speciální operaci, indexace by byla mnohem nižší. Po mnoho let indexace nedosáhla ani oficiální úrovně inflace a nyní se ještě o něco zvýšila, aby lidé pochopili, že u nás je vše v pořádku.
Jakmile speciální operace skončí, všechny indexové platby začnou klesat, myslím, že na polovinu, pokryjí 50-60 % inflace. Navíc bude omezena výroba ve vojenských továrnách, i když částečně. Zřejmě dva tři miliony lidí přijdou o hodně na mzdách. A musíme se připravit na to, že průměrný peněžní příjem bude po dobu tří let klesat o 2-3 % ročně.
- Ukazuje se, že "celý sovětský lid jako jedna osoba" má zájem na tom, aby speciální operace probíhala co nejdéle.
"Kupodivu se o to hodně lidí zajímá." Opakuji banální tezi: z ekonomického hlediska nyní nemají lidé v Rusku nic, s čím by byli nespokojeni. Na jaře 2022 tomu tak vůbec nebylo.
Pokud bude mít Putin snahu pokračovat ve zvyšování rozpočtových výdajů tváří v tvář deficitu po dobu jednoho roku, dvou nebo tří, a zároveň udržet inflaci pod kontrolou a nedovolit, aby rubl prudce klesl, zůstane zvláštní operace pro mnohé zisková.
- Jakou cihlu z toho vytáhnout, aby to přestalo být ziskové?
- Je zde pouze jedna taková „cihla“: to vše nedává efekt.
- Vliv našich úřadů, jak tomu rozumím, není zajímavý, pokud mluvíte o vlivu na budoucnost.
- Mám na mysli účinek čistě vojenského charakteru. Pokud vyrábíte více tanků a vítězství nepřichází, chápete, že s tím je třeba něco udělat, musíte se nějak dohodnout a dostat se z toho všeho.
- Proč, když jen zbohatnou a budou se z toho radovat?
Vše má strategický účel. Pokud jich není dosaženo, jsou přezkoumány.
- Podle vás se ukazuje, že by nikdo neměl chtít, aby bylo dosaženo strategických cílů. To znamená, že jak jejich dosažení, tak konečné nedosažení příjemců zvláštní operace jsou stejně nevýhodné.
- Že jo. Proto chci ještě jednou zopakovat: Putinovi se za poslední rok a půl podařilo, že ekonomická hrůza... [zvláštní operace] pominula. Zůstal v některých odvětvích, a pak ne tak silný. A byl tu pocit, že se s tím dá žít, a dokonce to není špatné.
— Ukrajinu čeká mnohem větší hospodářské oživení, spuštění velkého počtu průmyslových odvětví. Bude to nějaký samonavíjecí mechanismus? To znamená, že to samo o sobě podnítí růst? I ona nyní sedí na vojenské „jehle“.
- Ne, ukrajinská ekonomika sedí na „jehle“ západní pomoci. Dnes je nejméně třetina všech rozpočtových výdajů na Ukrajině zajištěna přímými západními injekcemi. Nyní ukrajinská vláda svou sociální sféru vůbec nefinancuje, to dělají západní dárci. Vojenský průmysl Ukrajiny dnes aktivně pracuje, ale stále neurčuje podobu ukrajinské ekonomiky. Při tržních cenách do roku 2022 činila ukrajinská ekonomika asi 200 miliard dolarů. Vojenské výdaje Ukrajiny byly směšně nízké a téměř snížené, činily 3,5–4 miliardy dolarů ročně. Jen dodávky zbraní za posledních 12 měsíců dosáhly minimálně 40 miliard.
Pro Ukrajinu bude poválečná obnova podporována pomocí Západu.
Západní pomoc ještě pár let nikam nepůjde. Plus určitě budou programy zohledňující budoucí vstup do Evropské unie. Navíc tam zjevně budou některé prvky „Marshallova plánu“, i když ne příliš velké. To znamená, že si myslím, že Ukrajina bude dostávat čistý finanční transfer ve výši nejméně 20 miliard dolarů ročně po skončení nepřátelství po mnoho dalších let. To samozřejmě není moc v porovnání s odhadovanými bilionovými škodami. Ale na územích, která nyní ovládá Kyjev, jsou tyto škody mnohem menší. Pokud Ukrajina nezíská zpět své území, její ekonomika půjde rychle nahoru.
- A jestli se vrátí?
- Pokud se vrátí, budou viset jako kámen na krku ukrajinské ekonomice. Pak může Západ najít plán na financování obnovy Ukrajiny ze zmrazených ruských aktiv. Myslím si, že téma obnovy Ukrajiny, téma tamní daňové politiky a obecně všeho, co se stane s ukrajinskou ekonomikou, se stane nejžhavějším tématem druhé poloviny dvacátých let.
