Článek pochází z NZZ.ch
Strážný strážce Stevea Bannona stojí v hale hotelu Berlin Adlon. To je asi dvakrát tak široký jako ostatní hosté a nosí zpocené sportovní oblečení.Ráno cvičení, vysvětluje, vedoucí reportér do apartmá ve druhém patře.Steve Bannon otevírá dveře v dobré náladě. "Ahoj," říká hlavní stratég amerického prezidenta Donalda Trumpa. Pak si objedná kávu v termoskách a posadí se na kulatý stůl s výhledem na Braniborskou bránu. Je poprvé ve městě, ale bohužel nemá čas se na nic podívat.Všechno je "práce, práce, práce". Bannon přišel poradit AFD. V roce 2017 založil "The Movement" s Mischaëlem Modrikamenem, šéfem Belgické lidové strany, v Bruselu. Nevládní organizace by měla podporovat a propojovat evropské nacionalisty. Po celé měsíce je Bannon na evropském turné. Koncem května bude zvolen nový Evropský parlament, a pokud bude mít 65letý návrh zákona, politická krajina kontinentu nebude uznána.
Co vás přivádí do Berlína, pane Bannone?
Volba. Posledních šest měsíců jsem v Evropě znovu a znovu. Před deseti dny jsem byl v Norsku, pak jdu do Paříže, Itálie, pak do Španělska. Jsem v Berlíně, abych se setkal s předními alternativními lidmi pro Německo. Mluvíme o volbě Evropského parlamentu. AFD se pravděpodobně stane součástí frakce Salvini (italský ministr vnitra a šéf Lega Nord Matteo Salvini, poznámka redaktora). Na podzim proběhnou další tři volby v Německu.
V Braniborsku, Sasku a Durynsku.
Zvláště zajímavé bude Sasko. Mluvili jsme o jejích nápadech a sdílel jsem své postřehy s AfD. Dělám to všude v Evropě. Jsme nevládní organizace. Nejsem zaplacena, nejsem politický poradce. Jsem jen pozorovatel.
Když jste v létě roku 2018 zahájili svou činnost v Evropě, znělo to trochu více průzkumně. "V EU se ujmeme vedení," řekl jste.
To se také stane.
Letos?
Pokud budou trendy stabilní, uvidíme výsledek, který jsem tehdy předpověděl: asi třetina poslanců Evropského parlamentu přijde z nacionalistického tábora, možná více. Hybnost je na naší straně. A co je důležitější, existuje příležitost vytvořit v Parlamentu „super skupinu“. A nezapomeňte na Nigel Farage a stranu Brexit.
Váš přítel Farage má v poslední ve Velké Británii v anketách 34 procent.
Slyšel jsem, že je možné i 40 procent. Když jsme začali naše hnutí, všechno bylo zmatené. Všichni dělali svou věc. O skupině Super nebyly žádné diskuse. Nikdo nesníval o tom, že by převzal jednu třetinu křesel.
Jedna třetina není většina. Evropská lidová strana utrpí těžké ztráty, ale podle všech průzkumů zůstává nejsilnější politickou silou.
Po volbách bude každý den v Bruselu Stalingrad. Nacionalisté budou spolupracovat. Vytváření sítí umožní to, čemu říkám „příkaz podle negace“: Nemůžete prosazovat svou vůli, protože nemáte většinu, ale můžete věci blokovat. To zásadně mění situaci. Ignorujme Brity a Brexita na chvíli: žádná ze stran, o kterých mluvím, nechci opustit Evropskou unii. To, co chtějí, je Evropa národů. V této volbě existují dvě základní filosofie, která je pro občany tak důležitá. Na jedné straně je Macron s jeho "renesanční" aliancí, pro kterou inzeruje všude. Jeho cíl odpovídá programu globálů: Spojeným státům Evropy. Německo by se mělo stát něčím jako Severní Karolína a Francie Jižní Karolína. Národy jako správní jednotky centrální byrokracie. Macron chce centralizovat zahraniční politiku, chce vybudovat armádu EU.
A na druhou stranu?
Je zavázán k starému systému Westphalian. V něm jednotlivé státy reprezentují zájmy svých občanů. Tvoří odbor, který může mít více komerční, ale méně politické integrace, zejména v zahraniční a imigrační politice. A žádná armáda EU.
Pro Spojené státy Evropy ani pro zrušení národních států neexistuje většina. To platí i pro etablované strany, a to více platí pro jejich základ.
Přesně tak. Základ stran. To není to, co slyšíte v Evropském parlamentu, kromě zastánců národní suverenity. Opravte mě, když se mýlím, ale myslím, že asi 70 procent zákonů v Německu pochází z Bruselu.
Pokud jde o otázky zahraniční a obranné politiky a armády, evropské státy stále určují tón dnes.
A to je důvod, proč Macron tyto věci právě položil na stůl. Chce to změnit. A základna stran nevědí. Evropské volby se zde vždy konaly na straně pěti novin. Ale tentokrát je tu debata. A skutečná alternativa: Salvini, Orban, Le Pen, AfD. Alternativou je nechat národní státy znovu získat kontrolu - ne zničit EU, ale reformovat ji.
Je to opravdu sjednocená alternativa? A máte na to nějaký vliv? Vyzkoušeli Evropu a selhali, podle amerického vydání Spectator. Jiná média ve vaší zemi vypadají stejně. Všechny se týkají evropského práva. To je přísné, pokud jde o zahraniční vliv na volby. Stejně jako v USA.
Fake News! Dokonce i když jsem pracovat pro peníze jako politický poradce, jsem mohl dělat to, co dělám teď. Desítky stran v Evropě se mě zeptaly. Ale řídím jen jednu NGO. Jsem neformální konzultant a pozorovatel.
«Co mám být? Zahraniční moc? Nepracuji pro americkou vládu. Jsem soukromý občan, velmi průměrný chlap. “
Marine Le Pen je kvůli tobě v nesnázích. Obviňují ji z "tajné dohody se zahraniční mocí".
Co mám být? Zahraniční moc? Nepracuji pro americkou vládu. Jsem soukromý občan, velmi průměrný člověk. Tohle je ve Francii. , , Víte, co na něm mám rád? To je panika. Zažívají totální nervové zhroucení. Mohu mít tolik schůzek s Marine Le Penem, jak chci. Francie je svobodná země.
Podporovali jste přímo nebo nepřímo finanční podporu Marine Le Pen?
Ne, nula. Podívala jsem se na jejich finanční plánování a řekla zde a tam, co si myslím, že je chytré. Dělám to pro spoustu lidí. Býval jsem investičním bankéřem, neustále se dívám na obchodní plány. Večírek Marine Le Pen udělal skvělou práci sbírat vlastní peníze. A teď zasáhli Macrona.
Le Pens Rassemblement national a Macron's La République en marche jsou na stejné úrovni jako hlasování.
V průzkumu, který jsem viděl, byla o jeden bod dopředu. On je a já to teď zdůrazňuji, protože jste tady na jeho straně. , ,
, , , Nestojím na nikoho, pane Bannone. , ,
, , , je prezidentem Francie. Od roku 2017 je ve funkci a je tam, kde začal dnes. To je šílené. Zasekl - a ona se zotavila z masivní porážky.
Tohle je vaše politické točení.
To není spin.
Dalo by se také tvrdit, že čísla Macronovy ankety jsou za daných okolností stabilní. Francie zažila měsíce vážných nepokojů.
Na které planetě žijete? Macron vytvořil žluté vesty sám. Spolu s Angelou Merkelovou zahájil podvodnou, lhostejnou Pařížskou klimatickou dohodu. Tato smlouva umožňuje Číňanům, aby do atmosféry čerpali tolik výparů, kolik chtějí, a západní demokracie by za to měly platit. Co udělal Macron? Zdanil lidi nejvíce postižené emigrací pracovních míst ve Francii. Proto protestovali.
Steve Bannon během návštěvy Berlína v květnu 2019. (Obrázek: Kay Nietfeld / DPA)
Promluvme si o Německu. Výsledek voleb má největší vliv na složení Parlamentu. 96 volených úředníků bude ze Spolkové republiky.
Proto tu trávím pět dní! Německo je centrálním národem našeho evropského projektu.
AfD je v anketách na 1 až 13 procent. I když se jedná o výrazný nárůst, je stále daleko od prvního místa. A ve srovnání s výsledky v některých státních volbách je to slabé. Proč je to? Je Jörg Meuthen špatným nejlepším kandidátem?
Rozhodně ne. Setkal jsem se s doktorem Meuthenem. , ,
, , , Profesore Meuthene. , ,
Samozřejmě, profesore Doktor Meuthen. Jsem na něj velmi ohromen, zejména jeho znalosti v ekonomických záležitostech. V sobotu budeme spolu v Miláně. Stal se jedním z hnacích sil za vznikem Super skupiny nacionalistů v Evropském parlamentu.
Mohly by i anketní čísla AfD mít něco společného se škytavkou kolem „Dexitu“? Strana byla jen pro Německo opustit EU, nyní zaujímá neutrální postoj.
To by mohlo hrát roli. Většina Němců chce reformovat EU, nechtějí odejít. Ostatní populistická hnutí již nepožadují odchod. Dokonce i Le Pen, když začala v roce 2017, oznámila referendum v případě volebního vítězství, stejně jako ve Velké Británii.
"Souhlasím s Dr. Gaulandem za tisíc procent."
Politik AfD, který vidí vaši práci skepticky, je vůdce strany Alexander Gauland. V roce 2018 se vám nepodaří vytvořit alianci podobně smýšlejících lidí. Evropa není Amerika.
Souhlasím s Dr. Gaulandem za tisíc procent.
Jeho kritika vás neobtěžovala?
Trochu ne. Je to jako Trump a moje práce v Bílém domě. Jsem zcela necitlivý k připomínkám. Poslouchej, jsem z rodiny dělnické třídy. Můj život je věnován práci na tomto populistickém nacionalistickém projektu. Po celém světě. Důvodem, proč mě Trump a jeho finančníci oslovili 88 dní před volbami, byl obrovský počet nevyřízených věcí. Chápu naše hnutí docela dobře. Pomáhám tam, kde můžu. A Dr. Gaulandovi: Aliance již existuje. Je to nová Super Group. Víte, obdivuji doktora Gaulanda a profesora Meuthena. Považuji to za fantastické, čeho dosáhli s touto stranou. Setkal jsem se také s Tino Chrupallou ze Saska. Zařídili jsme, že se vrátím po evropských volbách a strávím s ním čas v Sasku, pravděpodobně v červnu.
Chcete mluvit na saských trzích?
V první řadě se setkáme v jeho volebním obvodu.
Kdo je vaším nejdůležitějším kontaktem v AfD?
Profesore Meuthene. Ale mluvím s mnoha lidmi. V sobotu mě pozvali k této věci, bohužel jsem nemohl.
Myslíte „mediální konferenci“ s Milo Yiannopoulosem?
(Smích) Ano, můj bývalý zaměstnanec.
Bývalý novinář Breitbart Milo Yiannopoulos, zde na koncertě v Austrálii v listopadu 2017. (Obrázek: Lucas Jackson / Reuters)
Ne všichni v AfD byli s výkonem spokojeni.
Bylo to kontroverzní rozhodnutí. Pro některé je to v pořádku, pro jiné ne, zvláště tak blízko voleb. Milo pracoval v Breitbartu pro mě. Je vyčerpávající.
Najal byste ho znovu?
Ne! Žádná šance.
"Nikdo se dnes nemusí bát, že se ruské tanky budou valit přes severní německou nížinu."
V Německu mají AfD, ale i mnoho levičáků, velkou fascinaci pro Rusko a kritický postoj vůči Americe. Rozumíš tomu?
Záleží na tom, jakou kritiku hovoříme. Jsem americký vlastenec. Osm let jsem sloužil své zemi jako námořní důstojník. Moje dcera je absolventka Westpointu, která sloužila v 101. výsadkové divizi v Iráku. Byl jsem také kritikem směru, který přijaly Spojené státy předtím, než nastoupil Donald Trump. Za ním nebyli jen republikáni a demokraté, ale stálá politická třída, globisté, kteří jsou zakotveni v tom, co nazývám „strana Davosu“. Tito lidé jsou naprosto odpojeni od normálních, pracujících Američanů. Pokud alternativa pro Německo a ostatní kritizuje tuto Ameriku, můžu to dobře pochopit. Poslouchejte, Německo a Amerika prošly mnoha. Byli jsme silní spojenci, a my jsme dodnes. A Rusko? Dokonce i v toxickém prostředí Washingtonu jsem vždy říkal: Rusko není hlavním nepřítelem.
Kdo je hlavní soupeř?
Totalitní diktatura v Číně. To je existenciální hrozba Západu. Globální elity nechtějí přiznat, že na čínském vzestupu dobře žijí.
Lidé blíže k Rusku, než byste říkali zemi hrozbou. Ruské občany, kteří veřejně zpochybňují mocenský aparát, riskují své životy.
Neřekl jsem, že Rusko není nebezpečné. Poslední projev Donalda Trumpa, na kterém jsem pracoval ve Varšavě v roce 2017. Vzhledem k tomu, že to učinil velmi provokativními slovy, že bude bránit Západ. Ekonomika Ruska je však stejně velká jako ekonomika státu New York. Země je v demografické spirále smrti. Neprodukuje vyspělé technologie. Je to kleptokracie vedená zlými kluky. Má mnoho zbraní a způsobuje potíže v různých částech světa. Situace ohrožení je však dnes velmi odlišná od osmdesátých let, kdy jsem pracoval v Pentagonu. Nikdo se dnes nemusí obávat, že ruské tanky se valí po severní německé nížině. Musíme jen vzít Rusko za to, co to je.
Myslíte Nord Stream 2, plynovod, který se staví. Americký velvyslanec v Německu Richard Grenell vyvíjí velký tlak na to, aby projekt nebyl dokončen a uveden do provozu.
Grenell je velmi blízko prezidentovi.
To je známo. Mimochodem, v Nord Stream 2, máte spojence, jak byste pochybovačně říkal, založení. Manfred Weber, přední kandidát Evropské lidové strany, také chce zastavit plynovod. Nebyl by pro tebe správným partnerem?
Není to jen o projektu. Aby však bylo jasné, Spojené státy nechtějí protektoráty, chceme spojence. Nejsme imperiální moc, jsme revoluční moc. Zřekli jsme se největší říše na světě. Naši zakladatelé vždy varovali před tím, aby se stali impériem. Ve stálé politické třídě, která je doma v obou stranách naší země, se císařské postavení rozšířilo. Takže všechna tato špatná rozhodnutí vznikla na Blízkém východě. Pod Hillary Clintonovou a Georgem W. Bushem zasáhly Spojené státy všude. Trumpovi voliči a „žalostní“ to odmítají a nejsou izolacionisté. Naši partneři v NATO by se měli sami rozhodovat. Vše, co říkáme o tomto obchodě s plynem, je: Existuje alternativa. Pokud se Německo tak bojí Ruska, nemělo by to být závislé.
Evropa je navzdory mnoha sporům již mnoho let v míru. Jaký je hlavní důvod pro to v očích?
Nejdůležitější byla jistě spolupráce mezi Spojenými státy, Velkou Británií a Německem na počátku osmdesátých let. Možná jste příliš mladý na to, abyste si vzpomněli: Miliony lidí se vydaly do ulic, aby protestovaly proti nasazení raket Pershing II v Evropě. Debaty byly desetkrát intenzivnější než dnes. Každý den byli napadeni Ronald Reagan a Margaret Thatcherová. Co se stalo? Úspěšné ekonomické války. Zvýšili jsme rozpočty na obranu, protože jsme věděli, že Sovětský svaz nebude soutěžit. CIA předpověděla, že se země za padesát let zhroutí. Trvalo osm let.
Je možné, že Evropa je dnes komplikovanější než tehdy? Ve vašem světě jsou jen zlí globálové, kteří se nestarají o občany, a stateční nacionalisté, kteří realizují vůli občanů.
Dobrý rámování.
Možná ve Spojených státech. V Evropě funguje politika a právní systém jinak. Existuje více politických aktérů: od pravice po levici, od liberální po zelenou. V Německu někteří už mluví o zeleném kancléři.
Co si myslíte o tom, co AOC (poznámka redaktora: mladý demokratický kongresman Alexandria Ocasio-Cortez) a re-probuzená levice v Americe? To jsou naši Zelení. Přiznávají, že vedou svou stranu zcela jiným směrem. Ve středu je zelený nový úděl, který je mnohem radikálnější než vaše zelená strana v Německu.
Víte, co znamená "pátek pro budoucnost"?
To jsou mladí lidé, kteří protestují každý týden.
Co si myslíte? Téma ochrany životního prostředí zabírá stále více prostoru. A váš tábor, ten správný tábor, ještě nemá co říct.
Toto hnutí má teologický aspekt; celá věc není jen racionální. Existuje rozumné protiopatření, a to není popírat změnu klimatu. Musíme přemýšlet o tom, jak se mohou naše ekonomiky měnit z hlediska emisí CO 2 . To lze provést racionálně, na trhu a na základě vědeckých poznatků. Nebo emocionální. Ale tyhle pohyby musíte brát vážně. Také jsem řekl, že "Čas je nahoru" je výzva. Jejich anti-Trumpova zpráva byla jednoduchá: "oranžový člověk špatný". Mnohé ženy však motivovaly, aby v roce 2018 hlasovaly ve Spojených státech. "Pátky pro budoucnost" budou také v Evropě takovým faktorem.
"Čínský design čipů, robotika a umělá inteligence jsou rakev nehtů německého inženýrství." Bude do roku 2025 vyrobeno v Číně.
Co poradíte s vaším táborem: ignorujte, zaútočte nebo objměte?
Musíte se o toto téma postarat. Řekl bych lidem, že národní stát může řídit ochranu životního prostředí transparentností a jasnou odpovědností - zcela odlišnou od nadnárodních institucí. Pařížská dohoda o klimatu je, jak jsme říkali, katastrofou, protože Číně umožňuje podvádět a vyhazovat náklady těch, kteří si to mohou nejméně dovolit.
Pak mluvíme o zemi, která vám způsobuje tolik zármutku. Jste spokojeni s obchodními rozhovory, které váš bývalý šéf v současné době vede se zástupci Čínské lidové republiky?
Nejde o obchodní dohodu. Je to o příměří v hospodářské válce. Trump vyhrál volby, protože to poznal. Migrace nebyla klíčovou otázkou ve Wisconsinu, Michiganu, Ohiu nebo v Pensylvánii. Bylo to důležité. Důležitější však byla otázka, kde jsou pracovní místa pryč. Německo čelí stejné otázce. Čínský design čipů, robotika a umělá inteligence jsou rakev nehtů německého inženýrství. Do roku 2025 bude vše "vyrobeno v Číně". Německá robotika se začlenila do nucených technologických transferů, krádeží a nákupů společností. Všichni globisté předstírají, že vzestup Číny je něco jako druhý zákon termodynamiky. Zákon přírody. Počkat.
Čína odolává americkému dohledu nad jeho ekonomikou. Proč? Stala se dostatečně silnou.
To je to, co říkáte, pane! Podívejme se. Čínští lobbisté jsou v londýnském City a Wall Street. Proč? Byl jsem na Harvard Business School, vím, že účet: pokud outsourcujete svou produkci z Ameriky nebo Německa do Číny, máte vyšší marže díky otrockým dělníkům. To může fungovat. Ale je to úplně špatně.
Otrocká práce? Čína má dnes velkou střední třídu.
Čína je totalitní diktatura s koncentračními tábory a úplným dohledem. A členové strany Davos se chovají jako roztleskávačky. Odpudivý.
Může se stát, co nazýváte ekonomickou válkou, skutečnou válkou?
Poslední věc, kterou někdo chce, je válka v Jihočínském moři. Čína však provokativně víří. Tyto umělé ostrovy stavěli proti všem mezinárodním smlouvám. Každý rok se přepravuje zboží v hodnotě 5 bilionů dolarů. Je to zásobovací trasa do Japonska, Jižní Koreje, Tchaj-wanu, tam jsou všechny demokracie.
Klasická mocenská politika. Spojené státy na svém prahu nedělají nic jiného.
Ne, ne, přestaň! Byl jsem umístěn jako mladý námořní důstojník v Jihočínském moři. Naše mise v té době byla v podstatě stejná jako mise Berlína Airlift. Jednalo se o bezpečný průchod a volnou navigaci pro všechny, včetně čínských komunistů. Jihočínské moře bylo hlavní vodní cestou mezi Indickým oceánem a Perským zálivem. Žádná loď nebyla zastavena. Pokud ano, pak to bylo proti pirátům. A co se stalo v posledních dvaceti letech, co Obamova administrativa a Joe Biden dovolili? Oni stavěli tyto ostrovy, který být nakonec stacionární letadlové lodě, a pak oni zvýšili územní požadavek k moři. To ukazuje, jak jsou agresivní a ambiciózní.
Shrali jste svou kritiku Číny před několika dny v hostujícím postu pro Washington Post. Text zní jako strategické sdělení. Nakonec Trumpovi poradíte, aby zůstal pevný a sledoval jeho instinkty. Chybí vám Bílý dům?
Vůbec ne. Už jsem to nemohla udělat. Dal jsem rok svého života, protože jsem věděl, že vyhrajeme: srpen 2016 až srpen 2017. Byl jsem v katolické škole, v námořnictvu a v Goldman Sachs. Pokud chci, zítra se můžu dostat do letadla a létat kamkoliv chci. Měl jsem skvělý čas v Bílém domě. Hodně jsme toho dosáhli. Ale já nejsem zaměstnanec.
Mluvíte spolu s prezidentem?
Ne, ne od vyšetřování. To je také známo. Nedávno řekl v rozhovoru pro Politico, že mě má rád a že jsem jeho nejlepší obránce.
"Nejvyšší prioritou v mém životě je, aby byl Donald Trump znovu zvolen v roce 2020." To je naprosto existenční, pro Spojené státy a pro Západ.
Co byste řekli, kdyby vás Donald Trump zavolal před příštími prezidentskými volbami a řekl: "Steve, potřebuju tě!"
Nejvyšší prioritou v mém životě je, aby byl v roce 2020 znovu zvolen Donald Trump. To je naprosto existenční, pro Spojené státy a pro Západ. A nejlepší místo na pomoc je tam, kde jsem teď: venku.
Jsou 65 let, bohatí a nemají žádnou práci. Co bude dál?
Pokračuji. Naše hnutí roste, v Evropě, v Asii, v Latinské Americe. A jakmile jsou lidé u moci, je to o tom, jak nejlépe vládnout. Klíčem je ekonomika. Kdyby Trump nedokázal růst o 3,2 procenta a nízkou nezaměstnanost, kousali by mu hlavu. Potřebujete růst. Ale jak jsem řekl, teprve začínáme. Tento pohyb je navržen po desetiletí. Nebudu tam po celou dobu, ale na dlouhou dobu.
Jaký je příběh soudce Steveho Bannona?
Měla by si mě pamatovat jako někoho, kdo je na malém muži sto procent.
