Článek pochází z fontanka.ru

Když si odborníci podezření, že "Jarní balíček" vynalezl ne tolik k potlačení svobody projevu, ale při hledání peněz, a oni volali jména zamýšlených příjemců, že peníze půjdou přesně. Mezi nimi - podnikatelé Igor Ashmanov a Natalya Kaspersky, jeho žena. Oni, zejména mají-IT specialisty Leonid Volkov, stýkat Alexej Navalnyj.Ashmanov sám popřel s tím, že zákon podporoval "nějaké zákulisní hráč."

Kandidát technických věd, Igor absolvoval Ashmanov Mekhmat v roce 1983, pak v počítači Center, Akademie věd studoval vývoj CCCH v oblasti umělé inteligence. Byl jedním ze zakladatelů z prvních národních pravopisných kontrol a dělení slov, elektronických slovníků, software pro překlad slov a sémantické analýzy textů. V roce 1991 se stala úspěšnou podnikatelkou IT- lemma. V průběhu roku 1991 převratu, jeho obchodní partneři šel do Silicon Valley, a složil lístek a odešel. V roce 2012, časopis "Tajemství společnosti" ho na 35-tého místa v top-50 ruských dolarových milionářů . V IT oblasti Igor Ashmanov opakuje to, co říká o politické realitě zástupce Jevgenij Fyodorov. Podnikatel zastává funkci spolupředseda vlasteneckého hnutí Fedorov.

"Fontanka" řekl, když se Rusko stalo kolonií Spojených států se bude snažit "digitální suverenitu." Ve stejnou dobu, je vysvětleno, proč I v pravém společnost by neměla být bohatý.

- Igor S., jste napsal, že "zákon jara" povýšen "nějaké zákulisní hráč." Kdo je to?

- S největší pravděpodobností, FSB. Ale mějme na paměti, že téhož zákona, jen v mnohem pevnější formy, ve Spojených státech byla přijata v roce 2001, bezprostředně po útoku. Zavolal Patriot Act, Patriot Act. A nařídil všem poskytovatelům internetových služeb předat data. To znamená, že za posledních 15 let, všechny společnosti mají dát vše, co ve Spojených státech. Kromě nás Snowden řekl, že přesně stejný obrázek - v případě komunikací ve všech zemích, kde Američané mohou vykonávat odposlech. Moje žena, Natalya Kaspersky, známý a veřejně projednána před objevením Snowden, že iPhone - obrovská díra, která sifon, takže je obtížné dokonce představit. Protože se zabýváme vývojem, včetně firewallů pro mobilní telefony. Obecně platí, že to bylo známé. Ale když jsme se o tom bavili, smáli se na nás: nesmysl, paranoiu. Jak může moje třída ayfonchik, která dělala pracovních míst, které o to staral pro nás všechny ...

- Pak přišel Snowden - a to se stalo nic k smíchu?

- Každý, kdo vše bylo jasné. Nedávno tam byly informace, že ředitel FBI, například fotoaparát telefonem a počítačem jsou slepeny. Nebo nějaký Western korespondent rozhovor Snowdena a najednou řekl, že zahřeje telefon. Co mu odpověděl Snowden: ano, hodně lidí se nyní zajímají o to, co říkáme. Váš smartfonchik špehuje, i když je vypnutý. Čas od času se bere obrázky s obličeji, s vaší kapse - pokud leží uvnitř. I když uznává tmu, a neodesílá. A jak vaši polohu, vaše zprávy, adresáře - pak nechodí do Snowden. Tak to dopadá: naše FSB nemá přístup ke komunikaci našich občanů, a NSA je prakticky zaručeno.

- A my potřebujeme "zákon jara", aby se ochránili z toho všeho?

- Včetně. Stejně jako chytat teroristy. Přemýšlet o tom, co zákon ve skutečnosti.Situace, kdy velké množství uživatelských dat, jsme pod kontrolou NSA a nejsou kontrolovány FSB, není normální. Máme společnost, která se zabývá analýzou sociálních sítí, čerpací vše, co je v ruštině, s velkou přesností a rychlostí. Jsme schopni vytvářet pokročilé uživatelské profilu: vypočtená na co se děje, kde studoval, úroveň příjmů. Ale my se potýkají s obtížemi: ​​Facebook, například neumožňuje čerpat údaje, Twitter nestane, budeme muset uhnout. A tady na amerických zpravodajských služeb, to vše je "default": oni prostě muset našetřit celý "Facebook". A "Twitter". "A Google."

- Co chybí z FSB pro nás až do konce kontrolou?

- Vysvětlení. Máme tě ve svých rukou - klientské zařízení: mobilní telefon, přenosný počítač a tak dále. Existují kanály, jimiž provoz běží. Skutečností je, že dálnice je již dlouho v rukou FSB: existují systémy, SORM a SORM-2. Nicméně, různé internetové služby , včetně konvenčních míst v současné době přejdou na šifrovanou komunikaci s klientským zařízením. Jdete s prohlížečem na "Facebook" - a "Facebook" šifruje data sama o sobě, má svůj vlastní certifikát a klíče k ní. Odezva mít, například, v registru systému, prohlížeč nebo operační. Intercept uprostřed provozu, můžete, ale bude šifrována.

- A naše bezpečnostní služby k otevření tohoto šifrování ...

- Otevřete šifrování je buď nemožné nebo velmi nákladné. Zde na NSA není žádný problém: že "Facebook", které Google, aby jim jednou dešifrovat data - a americký, a ruské uživatele. A máme jen FSB vidí šifrované proud. Tam jsou viditelné pouze IP-adresa osoby a název domény nemůže vidět ani stránku, na které daná osoba šel. Pro technologii FSB to všechno jiných lidí. Přístup č.

- A také budete chtít.

- Ne, že chci, a to vyžaduje zákon. Zákon, mimo jiné v oblasti boje proti terorismu.

- Proč jsou miliony terabytů ukládání šifrovaných dat, ale stále číst nebo slyšet nemůže?

- Existuje mnoho způsobů, jak začít provádět zákon na schodech. Postupně se budou provádět. Například, můžete si vytvořit svůj vlastní "zemi," certifikát použít k dešifrování informací "na cestě". Pak šifrování - a dát stejný "Facebook". Problém je, že když chcete jít do nějaké šifrované webu pomocí tohoto certifikátu, můžete pop-up na obrazovce zprávu: web vyžaduje přijmout certifikát. Klepnutí na tlačítko "OK" - a certifikát bude zapsán do prohlížeče. V budoucnu budete jít na stránky bezpečně.To znamená, že pokud ve středu re-šifrovací certifikát dochází například stát, že první uživatelé uvidí tuto kartu.

- A pokud nechcete stiskněte tlačítko "OK"?

- Ne všechno klikne. Mnozí prostě nechápu, co to je, mnozí pochopí - a proto nejsou kliknout. To znamená, že je nutné, aby certifikát již byl nainstalován pro všechny uživatele. A to znamená, že musí obsahovat vlastní operační systémy a prohlížeče.Tento úkol, ve skutečnosti, politické nebo sociální, nikoli však technické.

- Jak se dostaneme k stiskněte tlačítko "OK"?

- Stát může například souhlasit s "Microsoft", že certifikát byl zapsán a priori v příští verzi systému Windows. Nebo - s dodavateli prohlížeče, například - s "od Yandex", že ve svém prohlížeči nastavit tento certifikát. Ale v případě, že prohlížeč je americký, je pravděpodobné, že odmítají, aby tak učinily. Není-li ovšem neberou následovně "Fabergé", což ohrožuje uzavření obchodu v Rusku. A přesto se můžete dohodnout s dodavateli softwaru, kteří mají přístup k nejnižší úrovni operačního systému. Antivirové, například, často dali certifikátů, že je třeba hledat viry. Výrobci těchto programů lze nastavit a certifikát stavu, takže víte o tom a nebude.

- Blogger Leonid Volkov prohlásil, že příjemci "práva jara" bude jen vy a vaše manželka Natalya Kaspersky - producenty těchto programů.

- V Volkov bolestivé fixace na mě. Několikrát se musí běžet na mě ve svém webu napsal nějaké nesmysly ve svém blogu, Navalny byl dohání s lidmi. Jsem docela dlouhá s Volkov usilovat. to není dobrý diskutující, vyhrávat neměl, byl zklamán přestal psát o tom, a před několika lety, a to i když se omlouvat, bez zjevného důvodu, obvinil mě o úplatkářství a řezání.

- Je to takový argument: ve vaší společnosti má software pro DPI - hlubokou analýzu paketů provozu, a sémantickou analýzu textů, a to jsou nástroje, které za "práva jara" a potřeby.

- Zdálo se mu ze strachu. DPI - systém příšerně drahé: stovky milionů dolarů a v celostátních - miliard. Analyzuje provoz na pakety, že je nezbytné dále tvarovat tyto pakety zpět do textu. Tím DPI opravdu často psát nejrůznější přizpůsobení, jako sémantické systémy analýzy, ale oni jsou obvykle velmi jednoduché, jednoduché vyhledávání podle klíčového slova. Neděláme to, že nemáme žádný takový systém.

- A co váš systém, který, jak jste řekl, čerpání informací z "Facebook"?

- Je to jiný příběh. Náš systém je dodáván pouze k sociálním sítím, jako vyhledávač.Jako "Yandex" obchází stránky - takže se vyhneme sociálních sítí. Máme vypracovat profil, ale ne pro zachycení informací, a pod širým nebem. Uvidíme, co lidé píší na internetu. Stejně tak čerpadlo 20 tisíc online publikace . Vaše "Fontanka" příliš.Můžeme říci, kolikrát jste uvedené v 15 minutách. Ale tajemství systém zachytit provoz na silnicích - to je jiná věc. To my ne.

- Vaše společnost provedla analýzu sociálních sítí pořadím administrace prezidenta. Není to něco, co vyžaduje "zákon jara"?

- Jaká je moje společnost?

- "Kribrum".

- Nemáme takový stav objednávku od administrativy prezidenta.

- Je to tak? Citace webové stránky veřejné zakázky: "Implementace vědeckého výzkumu neurial práci na téma" Rozvoj automatizace nd monitorování a sémantická analýza textů žádostí a stížností občanů, zveřejněných na internetu ... "- a tak dále. Dva stupně - jeden milion a 1,6 milionu, 2013 - 2014.

- Jo, jasně! Ale vidíte, co číslo a datum? Bylo to před pár lety.

- Nikdo říká, že máte něco neprávem vydělané. Jen jste již splnila tento úkol, to je logické předpokládat, že s "právem jara" bude účtovat pracovat.

- Malá správa útvar, který pracuje s dopisy k nám přišla s dotazem, zda můžeme provádět vědecký výzkum Sumer úkol zjistit na webu velmi úzké třídy zpráv: Odkaz na Vladimirem Putinem. Ve skutečnosti jsme pro takové věci až 2 miliony rublů nemají zaváží. Ale tady, v souladu s podmínkami výběrového řízení nebylo požadováno, aby systém připraven, jen vědecký výzkum sumer práce na téma "jak na to." Protože jsme již měl pracovní systém, který pumpuje se na sociální sítě, to máme zřízený za účelem sledování sémantické jádro. To znamená, že namísto skutečné výzkum prováděný výzkum a vývoj Taková smlouva, podle našeho názoru, by si vyžádalo desítky milionů. Bylo to zdvořilostní gesto pro nás.

- Řekni mi, ale Američané, kteří špehovat na celém světě, co dělat s získané údaje?

- Jděte do "středu". A textové zprávy a fotky, a mnoho dalšího.

- Kde se ukládají všechny tyto cenné informace?

- To Utah, z toho, co jsem slyšel. V Illinois je zde obrovský data-centrum NSA. By měla být více po celém světě. Tato sada čtverečních kilometrů regálů serverů.Vzhledem k tomu, objem dat NSA datových centrech, myslím, že je několik internet.

- Jak zvládají takové obrovské objemy, dešifrovat, extrahovat požadovaný?Možná bychom se měli poučit se z nich, jsme ve skutečnosti předpokládaný objem úložiště je omezená implementace "Jarní zákona"?

- Američané poslech do celého světa. Rusko, velikost všech, je objem Internet, provoz, počet komunikačních požadavků uživatelů, a tak dále, je asi 2 procenta globálního Internetu. Pokud vidíte "zákon jara", pak na skladování je prosté konstatování: členské příspěvky. Všechny argumenty, že to bude obrovské množství dat, bude stát biliony rublů, je snížena k tomu, že lidé stahovat videa z Youtube, sledování videa, a tak dále, a to je prý třeba také uložit operátorům. Ale to je - zprávy nikoliv uživatelů.

- Pokud si dobře vzpomínám, zákon nestanoví jinak, a vaši kolegové-profesionálové a nesouhlasí s vámi. Ale, řekněme, Američané: využívají vše, co je čerpána z celého světa?

- Mohou mít různé úkoly. Pravděpodobně jeden - uschuchit sebevraždu, ale nemám opravdu věří. Mohu vám říci o další problém - mnohem zajímavější za stejných Američanů. Sbírají data o všechno. Žádné informace je zničena. Včetně všech studentů. Po 15 - 20 let, jeden z vydání tohoto roku se stává, například vysoce postavení úředníci ...

- Jak jsou po 15 - 20 let ve všech tohoto objemu bude najít potřebné bývalý student?

- People-něco, pro které jsou bedlivě sledují, není mnoho.

- Říkal jste - všechna data se shromažďují?

- Ano, je to několik set milionů lidí, přinejmenším. A pak začne proces s určitým procentem přeměny na užitečné vstupní bod vlivu. Jsou nejen zaznamenávat data, která potřebují zpracovávat více.

- To je ono. Čtou textových zpráv a prohlížení fotografií stovky milionů lidí po mnoho let získat informace o právu bývalí studenti?

- Tato dohoda je velmi inteligentní profesionálové. Píší programy, které provádějí analýzy obsahu, analýzu komunikace a tak dále. Ti, pro něž takový dozor jde, můžete identifikovat některé "slabá místa": někdo může být finančně motivovat někdo nahuliganil v mládí. V průběhu doby, vybral ty, kteří spadají pod jakýchkoli vzorů pro práci najít slabá místa. Je tedy možné předpovědět vývoj v zemi, náladu mas, podle volebních výsledků a tak dále. Kromě toho, vzhledem k důmyslné analýzu vlivu s bodem. Například, máte pod kontrolou smartphone úředníka. A budete v určitém okamžiku se může psát nějakou zprávu se zajímavou nabídkou nebo vydírání. Zvlášť pokud jste ho sledovala z vysoké školy a vědí hodně o něm.

- A máme, že budou dělat s shromážděné informace?

- Hele, nemám efesbeshnik, jsem neměl podporovat tento zákon. Budu jen říct filozofii. Samozřejmě, že na horizontu 3 - 5 let, jsou data uložena bude.Samozřejmě, že to bude analýza těchto dat, včetně sémantiky. Stát je dozhmet a ani pomoc, ani bránit jsme tady s vámi a nemohu. Je zřejmé, že úkol - dosáhnout digitální nezávislost. A to bude proveden.

- Digitální suverenita - co je to? Jak by to mělo vypadat?

- Pokud Američané vidí odpor, říkají, odpor - proti volnému trhu, proti demokracii, proti globalizaci. A ve skutečnosti, to je obvykle odolný vůči Američané donutili ho ohnout a musí být zahrnuty do jejich říše. Ale ne o tom mluvit. Neexistuje žádná svoboda internetu, kde je vše na internetu, je čerpána ven a analyzovány Američany.

- To je pochopitelné. A co je suverenita?

- Suverenita se skládá z mnoha komponent. Vláda musí být politickou suverenitu, ekonomické, zeměpisné, vojenské a ideologické. A teď tam je taková věc - digitální svrchovanost. Tento jev se stal tak důležité, že teď, pokud máte digitální suverenita není, pak jste normální a velmi rychle ztratit. To, co jsme viděli v případě Ukrajiny: tam přeprogramuje Ali lidem mozky asi 3 měsíce, v říjnu - listopad 2013, před Maidan. Digitální suverenita - právo státu zjistit, co se děje v jeho digitální sféře. A jeho vlastní rozhodnutí.

- Kdo, podle vašeho názoru, teď tam je digitální suverenita?

- Plná - jen Američany.

- A zbytek? Německo, Anglie, Francie? ..

- Německo má všechno a nic. Jedná se o okupovanou zemí, ztratila svrchovanost v roce 1945. V digitální oblasti - ještě víc. No, Američané poslouchali Merkelová. Co Německo udělal, když vyšlo najevo? O ničem. Že se otřela.

- A my?

- Dostaneme se z postavení kolonie, který klesl v roce 1991. Ještě dříve. My - kolonie ve Spojených státech. Stejně jako v Německu. Jen jsme deklarovali svou nezávislost. Všichni ostatní, s výjimkou USA, nebo ke ztrátě suverenity, nebo brzy ztratí nebo za ni bojovat. Čína, například posílení suverenity. My taky. To, co jsme začali bombardovat někoho v Sýrii nebo vzal Krymu, aniž by požádal o svolení, říká, že získáváme suverenitu.

- Nemyslíš si to divné, že pro svrchovanost jiných divoce potýkají země s nízkou životní úroveň?

- Není to zdát divné, že v roce 1917 revoluci v Rusku organizovaný chudé? Red vyhrál válku s bílou, protože na červené straně byl chudí lidé. Tam je stará anekdota, který je velmi podobný liberály. Hluk na ulici, noblewoman probudí a ptá majordoma: "Co je to" - "Rolníci jsou nepokoje - splňuje komorníka - chtějí, aby neměl bohatý ..."

- Ano, já vím, ale můj děda Decembrist chtěl nebyla špatná.

- So: liberálové ji správně pochopili. Ve skutečnosti, pokud se chcete vyhnout chudé, je třeba se vypořádat s bohatým. Důvodem pro chudé - právě v tom, že jsou bohaté.Protože vlastně jen dost pro každého. Ale obvykle bohatý bohatší a chudí - chudší.

- Je zvláštní slyšet od vás. četl jsem váš životopis: nejsi jen osoba, za předpokladu, ale zbohatl s vlastníma rukama a hlavou. Lidé jako vy taky, by neměl být?

- Co je to bohatství? Mám v kapse na pravidelném základě nemají peníze.

- Něco mi říká, že vaše "bez peněz" a "nejsou peníze," moje babička na ulici - je to velmi odlišné, "neexistuje žádné peníze."

- Different, ano. Ale ve skutečnosti, moje babička udělala špatnou ulici Čubajs, Chodorkovskému, který raskrali bohatství Sovětského svazu.

- To je pochopitelné.

- Ale my pořád mluvit, že chudé země již chtějí růst chudý, dávat peníze do Ameriky.Protože amerického standardu bydlení se zvyšuje, a my ne. Ale kopírovat USA, nemůžeme, nejsme bandity. Nemůžeme žít v tomto paradigmatu.

- Jsme příliš duchovní?

- Z různých důvodů. Podle toho také. Nejsme jako krutý a chamtivý, ne jako falešné.Ale jeden z hlavních důvodů, že ruská mise, když se podíváte na historii, není to spiritualita, není prostor, není velká literatura, a tak dále. Ruská mise - zastavit ty, kteří chtějí ovládnout svět. A my zakončená Hordu a Švédy, a Napoleon a Hitler. A nyní vidíme celý tento digitální hrůzu: všechny informace na světě létají do Američany. Proto se naše síla, a existuje řešení: musíme dělat to samé.

- Stejné - Co je to?

- Sledujte informace.

- Američané nezačala s ovládacími prvky a se vznikem společnosti Google, Microsoft, iPhone, "Facebook" - vše, co používáme, a my jsme a co chceme kontrolovat. Možná jsme neměli vycházet z druhého konce? To jsi ty, vím, že mám představu domácího operačního systému ...

- Není to jen můj nápad, je zřejmé, a já ne vývojář operačních systémů. Ale to má svůj vlastní operační systém v Rusku. A není sám. V evidenci domácího software má více než dva tisíce domácích programů. A přidávání rychlosti - stovky měsíčně.K dispozici jsou analogy pro prakticky všechno.

- Co brání tomu, aby svět používat ruský software?

- Mnoho věcí zasahovat. Nemáme tiskárnu, která tiskne světovou měnu. A vy říci následující: proč potřebujeme dát přednost domácím výrobcům, dejte nám spravedlivě konkurovat.

- Řekl jsem, že?

- Je to jako říct, proč potřebujeme kategorie v boxu, pojďme uvolňování Mike Tyson proti studenta, totéž bude čestné, spravedlivé.

- Poznámka: Neřekl jsem, že Ameriku - "Mike Tyson", ale my - dále jen "studentská". Například se mi líbil ruský vyhledávač "Sputnik". Ona mi nedávno dala nejnovější zprávy za rok 2005.

- "Yandex" jste zapomněli? A "Kaspersky Lab" - č.4 hráč na světě? Ano - to není Symantec. Protože Symantec je ve Spojených státech, kde je stroj, který tiskne dolary. Po krizi v roce 2008, Američané se zvýšil hodně peněz v ekonomice čtyřikrát, aniž by inflace, mimochodem. Samozřejmě, že taková kašna peněz má vliv velikosti příjmů a investičních! A přečtěte si, jak CIA vytvořil Google. Jak a kým byl proces tvorby politiky je řízen ve Spojených státech. Jak se vytvářejí v mozku centra, mezi něž patří CIA, Pentagonu, inteligenci - a technologických společností. Jak se rozhodnete udělat iPhone nebo ne. Jen se zdá, že se jedná o volný trh, ale ve skutečnosti věnované vytvořil peníze CIA.

- Nechceme silovici Google vytvořit a podporovat "právo jara."

- Kdo jste, že jen "zákon jara" řekl? V průběhu posledních 3 - 4 letech se vyskytlo několik zákonů o tom on-line. Zákon, že západní hráči potřebují, aby servery v Rusku. Filtrování zákon. Zákon, který Roskomnadzor má právo zakázat informace o drogách, sebevražd, na dětské pornografie. A konečně, "zákon jara", který stále zůstává rámec, který nemá více obsahu. A několik zákonů. Oni jsou docela hodně.

- Je to pravda, příliš mnoho.

- Podle mého názoru to není dost, ze Západu, jsme pozadu v tomto ohledu. Kromě toho jsem si v rámci pracovní skupiny pod prezidentem, je tam napsáno strategii pro rozvoj internetu - "cestovní mapy" a tak dále. A mluvíme nejen o rizicích a příležitostech, ale také na rozvoj institucí. Skutečnost, že k rozvoji, které dávají různé výhody, preference, investice.

- A vzít peníze zpět od podniků, od poskytovatelů služeb - jako "zákon jara"?

- Můj názor - to je nemožné přejít na poskytovatele. To by mělo být provedeno centrálně, za státní peníze. Jak se to stane Američany. Z různých důvodů: protože jinak dojde k zoologické zahradě systémy, protože zátěž na podnikání je, protože dražší a bude hůř. Tendence k řízení internetu se vyvíjí po celém světě. Například jen málo lidí víme, že v prosinci loňského roku Evropská unie přijala zákon o zákazu používání sociálních sítí na 16 let ...

- Buďme přesnější: nepoužívat až 16 let, a registraci . A zákon není platný.

- ... A v Británii zavedla povinný Předfiltrace před loňského ledna. V Rusku, pokud jde o svobodu projevu, zachycení sankcí za sloupky nebo tweety, že internet je jedním z nejvolnější na světě. Ani USA, ani v Evropě, že svoboda už ne.

V rozhovoru Irina Tumakova "na Fontanka.ru"